Сообщений в теме: 441

[ZTL]

оба мимо.

 

 видео - показатель. оспаривай. хотя нет. смысла нет. все очевидно  

Сообщение отредактировал ZTL: 30 May 2019 - 15:20

[nick5t5]

80% по чьим критериям? А так - ты прав, у всех есть потолок.

Я говорил про 90%.

Про 80% ты говорил.

Но имеется интересная статистика по поводу обучаемости взрослого человека сложным видам движений.

Известно,что только 20% молодых здоровых мужчин призывного возраста могли в принципе обучиться верховой езде. После долгихтренировок. Остальные 80% не могли стать кавалеристами В ПРИНЦИПЕ.

Это объясняет почему европейские армии не состояли сплошь из кавалерии.

Отличие - кочевники,которые обучались сидеть на лошади раньше, чем ходить.

При этом шагом на лошади могут ездить ВСЕ.

Катание на горных лыжах на уровне эксперта являются очень сложным видом движения.

Поэтому скоблиться могут все, а хорошо кататься смогут 10% максимум.

[nick5t5]

Мы более сложные делаем. У него там есть маленькое "читерство", а может и специально - он входит в поворот на внешней и сразу ее поднимает. Сложнее и эффективнее для обучения войти на внутренней. И в конце ролика, где он уже едет - присядка в переходе лишняя. Но это просто потому что ролик старый. Тогда так учили. 

Ты не понял.

Он входит в поворот на новой внутренней и до  лпс.

У тебя так сделать сразу не получится.

Гарантирую.

[Mzy]

 видео - показатель. оспаривай. хотя нет. смысла нет. все очевидно  

 

ну хорошо

[ZTL]

т.е. горнолыжная техника каждого заложена от зачатия?

 

Я о работе мозга в применении к тренеруемым навыкам. А так да .... 

 

странный вывод. горнолыжная техника  - это всего лишь набор двигательных навыков. но ты все время скачешь то от датчиков к техническим элементам, то теперь вот горнолыжной технике в целом. не надо все в кучу сваливать. 

 

еще раз про тренируемые навыки. навык, приобретенной на малой скорости и навык, приобретенный на большой скорости  - это два разных навыка. навык, приобретенный в застегнутых ботинках и в расстегнутых (опционально голенище/нет голенища)  - это два разных навыка. а вовсе не последовательное обучение.  

[Mzy]

Ты не понял.

Он входит в поворот на новой внутренней и до  лпс.

У тебя так сделать сразу не получится.

Гарантирую.

 

Это стандартное упражнение, которое мы делаем на тренировках. Я делаю его на GS в расстегнутых ботинках

 

Есть свидетели, в том числе на форуме

 

Я так же умею делать его на роликовых коньках ))

 

Он временами или случайно или сознательно опаздывает со входом на новой внутренней до ЛПС и поднимет ее уже после того как инициировал движение с новой внешней.

[Mzy]

странный вывод. горнолыжная техника  - это всего лишь набор двигательных навыков. но ты все время скачешь то от датчиков к техническим элементам, то теперь вот горнолыжной технике в целом. не надо все в кучу сваливать. 

 

еще раз про тренируемые навыки. навык, приобретенной на малой скорости и навык, приобретенный на большой скорости  - это два разных навыка. навык, приобретенный в застегнутых ботинках и в расстегнутых (опционально голенище/нет голенища)  - это два разных навыка. а вовсе не последовательное обучение.  

 

Таня, это ты скорее скачешь и мешаешь в кучу То ты про сложности мозга, то про элементы техники, то про предлоги

 

Но в общем - первый абзац - словоблудие. 

 

По второму абзацу -  давай определимся, что ты понимаешь под словом навык. И тогда уже поймем - обсуждаем суть или опять игра в толкование терминов.

[ZTL]

Таня, это ты скорее скачешь и мешаешь в кучу То ты про сложности мозга, то про элементы техники, то про предлоги

 

Но в общем - первый абзац - словоблудие. 

 

По второму абзацу -  давай определимся, что ты понимаешь под словом навык. И тогда уже поймем - обсуждаем суть или опять игра в толкование терминов.

 

я всегда про сложности мозга. уже как пару лет. интересуюсь этим вопросом. а вот твои сообщения
 

 

Могу. Стопа - проекция на лыжу. Соответственно она является "датчиком", поэтому правильные ощущения в стопе надо нарабатывать - чтобы не заниматься их контролем в процессе езды в жёстком ботинке.

 

В стопе. Снятые голенища к тому, что бы не через них давить на лыжу, а работать через изменение баланса в стопе. 

 

это просто один из элементов техники - как взгляд.... с которым тоже надо носиться

 

словоблудие?   "горнолыжная техника  - набор двигательных навыков". в чем ты тут узрел его?  

навык  - нейрогенез. а есть еще варианты разве?

Сообщение отредактировал ZTL: 30 May 2019 - 15:56

[rzuev]

Это стандартное упражнение, которое мы делаем на тренировках. Я делаю его на GS в расстегнутых ботинках

 

Есть свидетели, в том числе на форуме

 

Я так же умею делать его на роликовых коньках ))

 

Он временами или случайно или сознательно опаздывает со входом на новой внутренней до ЛПС и поднимет ее уже после того как инициировал движение с новой внешней.

на роликовых коньках это элементарно

 

и я уже упоминал про них

 

и смысл этого упражнения на роликовых коньках - это правильная постановка в равновесное (устойчивое) положение голени над стопой, без перекосов (наклона стопы) излишне внутрь или наружу, что чревато проворотом стопы в ботинке

 

т.е. постановка стопы так, как будто стопа и голень не наклоняются друг относительно друга

 

предельный случай - нет роликового ботинка, есть только подошва, рама и колеса и ремешки от подошвы как на сандалях, не дающие этому обрезанному ролику отвалиться от стопы и как-то удерживающие (минимально) его от перекоса

 

на таком можно ехать в принципе, если очень точно и аккуратно позиционировать голень, так что бы плоскость колес была параллельна кости голени, а плоскость стопы ей перпендикулярна (или типа того)

 

но попробуй изобразить тут предельный подворот (наклон) стопы как его изображают в ботинке с голенищем

 

это будет последнее что ты сделаешь в этот заезд на роликах

Сообщение отредактировал rzuev: 30 May 2019 - 16:04

[ASDr]

У меня тоже перед глазами много примеров. И собственных ощущений спортивных ботинок разной жесткости в разную погоду.

Так я не спорю с тем, что они могут по-разному ощущаться. Я пишу про то, что скорее всего у Хиршера ботинки не мягче, и что подогнан явно не хуже. И даже в его ботинках он сломал ногу внутри ботинка. Я сомневаюсь, что это дефект ботинок или что из за тёплой температуры там какой то явный лишний прогиб, который еще и не похоже что привёл к деформации ботинка.
Я к тому, что в явно очень хорошо подогнанных ботинках возможно небольшое движение, в т.ч. за счет деформации мягких тканей ноги.

[ALEX3M]

После постановки лыжи с транзита на большой угол этот угол увеличивается еще больше и удерживать его не нужно.

Люфт будет выбра весь цикл закантовки- раскантовки, так как сила инерции будет "поднимать" лыжника из дуги.

Представь, что ты в стройотряде и тебе нужно приподнять с земли один конец куска тяжелой трубы, лежащего на земле. Удобно это сделать с помощью рычага, скажем, лома, вставленного в эту трубу.

Динамически ситуация аналогична ситуации с ногой и ботинком при закантовке-раскантовке. 

 

В ГС повороте элитного лыжника, ЦБС "поднимает" голенище ботинка,прикладывая к нму момент примерно 16-32 нм.

Если предположить, что нога контачит в ботинком в 2-х точках, а высота голенища примерно 0.4м (точнее посмотри сам) то на голень в месте ее контакта с верхней частью голенища действует сила 40-80 н или 4-8 кг, которая выбирает люфт без усилий со стороны лыжника.

Думаю, что при входе с транзита  с напряженным голеностопом лыжа быстрее врежется в склон, чем с расслабленным, и люфт будет выбираться медленнее, а лыжа дрифтить в начале- меньше.

 

Момент от ЦБС интересно сравнить с моментом сил "голень"- "кант".

При нагрузке полвеса 40 кг и плече 40 мм получим 16 нм.

Высоту голенища надо брать от центра голеностопа до края, это 25 см максимум.

Получим 64н. Сравнимое усилие.

И эти силы плюсуются.

[ASDr]

из нейрогенеза

Давай попроще.

[ASDr]

Ник, много ли ты принимал участий в тренировках спортсменов? Много ли ты с ними разговаривал, что именно и для чего они делают? Хотя бы со спортсменами уровня 1-р/КМС.

Нисколько.

[Mzy]

 

но попробуй изобразить тут предельный подворот (наклон) стопы как его изображают в ботинке с голенищем

 

 

Я это делаю много раз за тренировку. 

[Mzy]

 

 

аннигилировала его. но просто интересно, минусы, значит, не у всех отключены

 

Я могу ставить .... вчера не мог, вроде.

[rzuev]

Я это делаю много раз за тренировку. 

в ботинке без ботинка, состоящем только из подошвы, пристегнутой к ноге ремешками как сандали?)

 

ты гонишь)

 

пожалуйста видео!

Сообщение отредактировал rzuev: 30 May 2019 - 16:07

[rzuev]

в ответ я сделаю свое "даблпуш в расстегнутых роликах"

[ASDr]

мы, видимо, о разных вещах говорим. я о работе мозга. да какая там система... не можешь ты ничего откорректировать. по большому счету мы все автоматические машинки

Что значит не можешь?
Если ты ничего не мог бы откорректировать, то дети и ходить бы не научились никогда. В тренировках принцип похожий.

[Volk1]

"Катание на горных лыжах на уровне эксперта являются очень сложным видом движения.
Поэтому скоблиться могут все, а хорошо кататься смогут 10% максимум."

При отсутствии критериев термин "хорошо кататься" ничего не значит.
Можно считать что хорошо катаются только первая 10-ка с КМ.

[Alex_63]

Это стандартное упражнение, которое мы делаем на тренировках. Я делаю его на GS в расстегнутых ботинках

 

Есть свидетели, в том числе на форуме

 

Я так же умею делать его на роликовых коньках ))

 

Он временами или случайно или сознательно опаздывает со входом на новой внутренней до ЛПС и поднимет ее уже после того как инициировал движение с новой внешней.

Полностью согласен опаздывает надо входить на внутренней до лпс ее кантовать а в районе апекса переходить на внешнюю вот это высший пилотаж на видео г.... Было видео мужика в черном у нег здорово получалось. Получается смена ног не в транзите а в апексе это и есть спортивное мастерство

Сообщение отредактировал Alex_63: 30 May 2019 - 16:16