Сообщений в теме: 3020

[ZTL]

абсолютли!..

 

...нет

 

 

название не отражает физический смысл действия, это просто название, но не правильное описание

 

еще как отражает. просто надо знать, что отражает

[GoldenJoe]

Элементы. Вертикальная работа. Физика

https://funcarve.ru/...a-rabota-fizika

 

Элементы. Разгрузка вверх

https://funcarve.ru/...razgruzka-vverh

 

Элементы. Разгрузка вниз

https://funcarve.ru/.../razgruzka-vniz

[Head-Hunter]

Это очень плохой совет. 

Йээх! Опять меня опманули! За что??!!

[Perfect Gentleman]

оттолкнувшись (подпрыгнув)...пока летишь вниз без опоры на опору - находишься в невесомости, в разгруженном состоянии

Щито?

[bav53]

Можете верить во что угодно.
Для меня с разгрузкой все просто.
Если ЦМ стал удаляться от лыж- верхняя разгрузка.
Если начал приближаться к лыжам- нижняя.
Если не меняется- это туризм

 

И вы совершенно правы. В приведенном niсk5tp документе написано:

“Up-weighting относится к действию где начальное распрямление лыжником <чего именно, не говорят> увеличивает силу реакции от снега и ускоряет цм прочь от точки приложения силы и снежной поверхности. “

Обычно в качестве точки, от которой двигается цм всех устраивает ‘точка приложения силы’(т.е. ступни ног), тем более, что они тоже располагаются на снежной поверхности.

Но некоторые игнорируют слова о  ‘точке приложения силы’ и переходят сразу к снежной поверхности. В этом случае в качестве точки отсчета  они берут проекцию цм на склон. Совсем недавно это сообщество на наших глазах пополнилось еще одним неофитом

Сообщение отредактировал bav53: 22 January 2019 - 16:19

[rzuev]

Совсем недавно это сообщество на наших глазах пополнилось еще одним неофитом

если речь обо мне, то это не так! я не рассматриваю проекцию ЦМ куда-либо, но согласен с тем, что любая дуга - это толчок снизу, эквивалентный толчку от низа распрямлением ног, эквивалентный в плане придания ускорения ЦМ прочь от лыж, от снега, от точки приложения силы, без разницы

т.е разгрузка вниз - это вторая фаза разгрузки вверх, т.е нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её

аминь!

Сообщение отредактировал rzuev: 22 January 2019 - 16:27

[badskier]

Не могу никак понять вот это повсеместное вычитывание каких то "документов", чаще иностранных. Так и хочется спросить: а своя голова на плечах чем занимается?

Вот почему бы не воспользоваться правилами физики и русского языка для определений разгрузки?

Всего лишь нужно ответить на вопросы: что разгружается? И если "вверх", или "вниз", то что вверх, или что вниз?

Ну разве можно называть разгрузкой загрузку? ZTL ведь справедливо неоднократно об этом намекает.

У меня например вопрос: почему характер разгрузки должен определяться движением ЦМ? Разве разгрузка по существу является манипуляцией с ЦМ?

Сообщение отредактировал badskier: 22 January 2019 - 16:34

[ZTL]

И вы совершенно правы. В приведенном niсk5tp документе написано:

 

а цифры - Bear, 1976, Joubert, 1978/80, LeMaster, 1999, Major&Larsson, 1979/79, Muller, 1994 - типа никого не смущают? и даже ни на что не намекают?

 

2bav это скорее не к вам вопрос, а всем. просто в дополнение к вашему сообщению 

Сообщение отредактировал ZTL: 22 January 2019 - 16:41

[Гойко Митич]

если речь обо мне, то это не так! я не рассматриваю проекцию ЦМ куда-либо, но согласен с тем, что любая дуга - это толчок снизу, эквивалентный толчку от низа распрямлением ног, эквивалентный в плане придания ускорения ЦМ прочь от лыж, от снега, от точки приложения силы, без разницы

т.е разгрузка вниз - это вторая фаза разгрузки вверх, т.е нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её

аминь!

Нет никакой разгрузки вниз в поворотах на лыжах. В поворотах когда ускорение направлено вниз к склону давление либо не меняется, если это безопорное состояние, либо увеличивается, если появилась опора, т.е это загрузка

 

Всего лишь нужно ответить на вопросы: что разгружается? И если "вверх", или "вниз", то что вверх, или что вниз?

Ну разве можно называть разгрузкой загрузку? ZTL ведь справедливо неоднократно об этом намекает.

У меня например вопрос: почему характер разгрузки должен определяться движением ЦМ? Разве разгрузка по существу является манипуляцией с ЦМ?

Разгружаются лыжи. Если нормальная реакция опоры  превышает силу тяжести, ЦМ  получает ускорение от склона. Как только реакция опоры сравняется с  силой тяжести. дальше ЦМ движется по и инерции, на тело действует ускорение вниз и давление на склон становится меньше силы тяжести. В наивысшей точке, на которую поднялся ЦМ давление минимально, вплоть до нулевого 

Правило русского языка однозначно указывает, что такое вниз и что такое вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2019 - 16:47

[ZTL]

если речь обо мне, то это не так! я не рассматриваю проекцию ЦМ куда-либо, но согласен с тем, что любая дуга - это толчок снизу, эквивалентный толчку от низа распрямлением ног, эквивалентный в плане придания ускорения ЦМ прочь от лыж, от снега, от точки приложения силы, без разницы

т.е разгрузка вниз - это вторая фаза разгрузки вверх, т.е нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её

аминь!

 

а зря. это бы многое прояснило

 

оке. ну давай попробуем от этого поплясать. вот мы ведем дугу. завершаем поворот. нога внешняя опорная прямая (обязательная оговорка - не до защелкивания сустава). то есть ЦМ максимально удален от лыжи. два вопроса. 1. как его еще "прочь от лыж" и 2. как его "прочь от лыж" с прямой ноги?

[badskier]

Митич, ты тоже настаиваешь, что разгрузка вверх - это толчок в склон?)

[Гойко Митич]

Митич, ты тоже настаиваешь, что разгрузка вверх - это толчок в склон?)

Создание ускорения вверх, с последующим движением по инерции приводящем к падению давления -это признак разгрузки вверх. 

Как создается это ускорение  -это другой вопрос. Например, на батуте  можно никуда не отталкиваться,  лежать на сетке, а разгрузка  вверх будет, достаточно  упасть на сетку с некоторой начальной скоростью. В поворотах   ускорение вверх можно создавать как за счет выпрямления ног, так  и ничего не делая, прям как на батуте.

На раскадровках выше это хорошо показано.

Сгибанием ног при  этом мы можем уменьшить амплитуду подъема ЦМ, прям как на батуте Для разгрузки вверх нужно создать давление на склон, выше, чем сила тяжести

Кстати, я только что вернулся с катания, выпил водки, теперь займусь теорией. Поделал упражнение . Одно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2019 - 17:08

[rzuev]

Ну разве можно называть разгрузкой загрузку? ZTL ведь справедливо неоднократно об этом намекает.

назови эти действия

"движение раз" (разгрузка вверх)

"движение вторая половина" (разгрузка вниз)

 

и ничто смущать не будет, это всего-лишь названия

[rzuev]

а зря. это бы многое прояснило

 

оке. ну давай попробуем от этого поплясать. вот мы ведем дугу. завершаем поворот. нога внешняя опорная прямая (обязательная оговорка - не до защелкивания сустава). то есть ЦМ максимально удален от лыжи. два вопроса. 1. как его еще "прочь от лыж" и 2. как его "прочь от лыж" с прямой ноги?

любая дуга - это толчок снизу, который разгоняет ЦМ прочь от лыж

помедитируй над этим

[ZTL]

любая дуга - это толчок снизу, который разгоняет ЦМ прочь от лыж

помедитируй над этим

 

ответь на вопросы. это же так просто

 

толчок  - это загрузка. разгрузка где?

Сообщение отредактировал ZTL: 22 January 2019 - 17:25

[ZTL]

любая дуга - это толчок снизу, который разгоняет ЦМ прочь от лыж

помедитируй над этим

 

это эффект шеста чтоле имеется ввиду?

[Гойко Митич]

назови эти действия

"движение раз" (разгрузка вверх)

"движение вторая половина" (разгрузка вниз)

 

и ничто смущать не будет, это всего-лишь названия

Я тебе  10-й раз говорю нет никакой разгрузки вниз во второй половине. Смотри  ЦМ движется вниз -давление растет. Движется вверх -давление падает

[badskier]

Создание ускорения вверх, с последующим движением по инерции приводящем к падению давления -это признак разгрузки вверх.

Митич, правильно ли я тебя понимаю, что "разгрузка вверх" - это искусственное создание условий для разгрузки вниз? И собственно разгрузка вверх выполняется именно для того, чтобы стало возможно выполнить разгрузку вниз?

[rzuev]

ответь на вопросы. это же так просто

 

толчок  - это загрузка. разгрузка где?

это разгон ЦМ прочь от лыж

этого достаточно

 

куда ЦМ, такая и разгрузка

[rzuev]

Митич, правильно ли я тебя понимаю, что "разгрузка вверх" - это искусственное создание условий для разгрузки вниз? И собственно разгрузка вверх выполняется именно для того, чтобы стало возможно выполнить разгрузку вниз?

разгрузка вниз - это вторая часть разгрузки вверх

тут это ранее написано уже раза четыре