Сообщений в теме: 1342

[AleksMit]

Иные варианты - пампить "на входе" и вести далее длинную дугу с переходом в сгибание ног - это способ зацепиться и "срезать" траекторию, но не разогнать ЦМ, так как далее идет "зависание в дуге"
Саня, а если избежать зависание в равновесной дуге, уменьшать радиус до максимума, чтобы типа параболы получилось

[Гойко Митич]

Степаныч, у меня что - то разбег в мозгах случился: при изменении радиуса энергия кинетическая за счет чего растет?

С точки зрения движения по дуге, то бишь в искусственной гравитации разгибание внутрь или смещение ЦМ внутрь траектории выглядит как подъем из положения сидя. Увеличивается угловая скорость - радиус дуги стал меньше, но линейная скорость ведь не выросла, если мы движение закончили и ЦМ просто перешел на "новую орбиту" ?

 

Если выпрямляешься в дуге то линейная скорость вырастет линейно, а угловая квадратично. Когда лыжник  едет по кругу сохраняется момент импульса относительно вертикальной оси. Это примерно как ты шел бы по вращающемуся диску к центру

В начале дуги разгоняются на пологих склона и в пологих поворотах   Читай манифест Dyn\ы

[Скелет головы]

  Читай манифест Dyn\ы

 

Подскажите, пожалуйста, где прочитать?

[Revkuts]

 

Иные варианты - пампить "на входе" и вести далее длинную дугу с переходом в сгибание ног - это способ зацепиться и "срезать" траекторию, но не разогнать ЦМ, так как далее идет "зависание в дуге"

Саня, а если избежать зависание в равновесной дуге, уменьшать радиус до максимума, чтобы типа параболы получилось

 

Саш, это чисто измышлизмы мои... Сам до конца не понимаю тонкостей процесса, пытаюсь через аналогии прийти к неким следствиям.

Отсюда и много букв...

 

Основной маркер пока такой: 

 

Если заканчивается толчок и не идет сразу подбор ног, требуется дотянуть дугу - это значит что скорость смещения "от лыжи вбок" уже стала равна 0 и не перешла в поступательное движение. Просто встали в кольцо искусственной гравитации, на новую орбиту с перегрузкой.

 

Если началось сгибание ноги, то чем плавнее оно будет  - тем больше будет нагрузка, и пойдет потеря при "отрицательной работе". Как мне кажется идеал - толчок и "воздух" после него.

 

А вот повороты - по ощущениям прыжки с отталкиванием "от линии падения" в "линию падения" как раз хорошо ложатся в набор скорости пампингом: добавляем к скорости скатывания вниз скорость перемещения вбок за счет отталкивания,  и сохраняем результирующий вектор скорости, который смотрит уже по диагонали.

 

Здоровья так прыгнуть естественно не хватит, но немного добавить можно, и меньше придется на лыже стоять чтобы поворот довести, чуть раньше давление можно быстро снять.

 

Как - то так. И в отлогом коротком повороте чтобы успеть давануть к точке выхода - уже давить надо с самого начала, иначе времени просто не хватит, не успеешь... а в длинном может оказаться слишком рано с самого начала, и будет завал внутрь или опора на внутреннюю. С пампингом еще и с равновесием сложности могут возникнуть легко.

 

Но интересно поэкспериментировать на склоне.

[Revkuts]

Если выпрямляешься в дуге то линейная скорость вырастет линейно, а угловая квадратично. Когда лыжник  едет по кругу сохраняется момент импульса относительно вертикальной оси. Это примерно как ты шел бы по вращающемуся диску к центру

 

А если бы шел по скользкому диску? 

Представь, 

Я маленький муравей, и по грампластинке от края иду к коробке с соком в центре граммофона... Но пластинку облили маслом, двигаясь к оси вращения по прямой линии я не могу наклониться вправо или влево и использовать трение, чтобы остаться на прямой - меня просто стаскивает в сторону по ходу вращения пластинки эта кориолисова сила, которая подмывает у рек текущих на север правый берег. Я сохраняю линейную скорость, но начинаю скользить по пластинке,  цепляясь за дорожки лапками. 

А ты говоришь, что не просто сохраняю линейную, а еще и ускоряюсь в этом же направлении, прилагая усилия перпендикулярно ему.

 

Хотя... Если бы я чисто рулежкой менял радиус поворота - относительно опоры менялось бы расположение центра поворота.

а если центр поворота зафиксирован и я сам к нему ползу... 

 

Так, пошел разрыв мозга. Сложно все с этими вращениями, школьную программу уже забыл нафиг.

 

Чувствую что статично мыслю и попадаю в ситуацию Ахиллеса с черепахой, который ее никак догнать не может  . 

[Скелет головы]

Мне снова нужны пиво и сухарики.

Хорошо, что сезон заканчивается, не успею набрать вес.

[badskier]

Вот, видишь, разгоняется ЦМ, .. т.е то что  нам надо. При это цМ разгоняется не вообще, а вдоль траектории, как на качелях. Двигаешь цМ вверх, а  увеличивается скорость раскачивания

Если ехать прямо и привставать, то скорость цМ тоже увеличивается, но вдоль линии спуска скорость не меняется. А в дуге меняется

 

Дорогой вы мой, при варианте 2 толчок делается в апогее дуги. ЦМ ускоряется к центру кривой этой дуги. Давайте не будем делать выводы спешно, а для начала определимся, каким образом у вас дуга ориентирована относительно ЛПС? Можно описать по хорде

 

Тут маячит вопросик: что будете дальше делать с вашим "то что  нам надо"? 

Сообщение отредактировал badskier: 29 March 2018 - 17:32

[Гойко Митич]

Дорогой вы мой, при варианте 2 толчок делается в апогее дуги. ЦМ ускоряется к центру кривой этой дуги. Давайте не будем делать выводы спешно, а для начала определимся, каким образом у вас дуга ориентирована относительно ЛПС? Можно описать по хорде

 

Тут маячит вопросик: что будете дальше делать с вашим "то что  нам надо"? 

Дорогой вы мой, а куда делается толчок и куда ускоряется ЦМ при раскачивании качелей? И в каком направлении увеличивается в итоге скорость?

дальше я с увеличенной скоростью выйду из поворота, как это делает член сборной России

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 March 2018 - 19:01

[badskier]

дальше я с увеличенной скоростью выйду из поворота, как это делает член 

да что вы говорите вообще то не все так однозначно

 

 

давайте все таки определяться, как сориентирована ваша дуга, и какой уклон, на котором вы это делаете?

[Гойко Митич]

да что вы говорите вообще то не все так однозначно

 

 

давайте все таки определяться, как сориентирована ваша дуга, и какой уклон, на котором вы это делаете?

Максимум давления в ЛПС. Лично я  это делаю на небольшом уклоне, так как на  уклоне более 15 град мне  и так хватает скорости.Там уже другие проблемы - -- сдерживать рост скорости

А кому-то, например участникам кМ может не хватать.

[ZTL]

...а куда делается толчок и куда ускоряется ЦМ при раскачивании качелей? И в каком направлении увеличивается в итоге скорость?

 

никуда. качели как стояли на месте, так и стоят. хоть абтолкайся  

[Гойко Митич]

Подскажите, пожалуйста, где прочитать?

https://forum.ski.ru...e=1#entry991934

https://forum.ski.ru...e=1#entry991975

https://forum.ski.ru...e=1#entry992757

https://forum.ski.ru...e=1#entry992874

[ZTL]

 

 

вот-вот. именно отседова вся эта мифология и стартовала 

[ski4fun]

вот-вот. именно отседова вся эта мифология и стартовала 

Ну, положим, источники разные. У меня, например, свои мысли и весьма отличные от Дининых. Для наглядности лучше рассмотреть коньки. Техника поворота в слаломе и в хоккейном повороте очень похожа (доказательство: хоккеисты мгновенно учатся кататься горных лыжах), а пампинг на коньках делать проще простого.

[ZTL]

Ну, положим, источники разные. У меня, например, свои мысли и весьма отличные от Дининых. Для наглядности лучше рассмотреть коньки. Техника поворота в слаломе и в хоккейном повороте очень похожа (доказательство: хоккеисты мгновенно учатся кататься горных лыжах), а пампинг на коньках делать проще простого.

 

это  что за зверь? давай кино с хокк. поворотом и пампингом на коньках

Сообщение отредактировал ZTL: 29 March 2018 - 20:53

[ALEX3M]

Опытным путем установлено, что пампингом на положняке я уезжаю дальше, чем  верхней разгрузкой, а в трассе, которую я спокойно прохожу с верхней разгрузкой, кроссандером я пройти не могу, ибо после третьих ворот разгоняет в космос ))
Конечно, может, дело в сноуборде?!

[Скелет головы]

Ну, положим, источники разные. У меня, например, свои мысли и весьма отличные от Дининых. Для наглядности лучше рассмотреть коньки. Техника поворота в слаломе и в хоккейном повороте очень похожа (доказательство: хоккеисты мгновенно учатся кататься горных лыжах), а пампинг на коньках делать проще простого.

Не совсем так. Хоккейный поворот очень разный. Со слаломом схож не всякий. Хоккеисты не поэтому быстро учаться на лыжах, а из-за хорошего баланса и физики. И еще они не боятся падать и умеют это делать.

[Скелет головы]

это что за зверь? давай кино с хокк. поворотом и пампингом на коньках

Выше ролик про пампинг на роликах. А так, обычная змейка.
ZTL, если ты чего-то не умеешь, это не значит, что этого не существует.

[Antry]

Понравилось видео про велосипед. По-моему здесь должен быть запрятан "коньковый ход" в велосипедном исполнении. В начале поворота он как бы падает в поворот и отталкивается от велосипеда, получается "клин" как в коньковом ходе между направлением движения ЦТ и направлением движения опоры (велосипеда, лыжи или конька). Существует угол (клин) между скоростями ЦТ и опоры. При этом на опору оказывается давление (прикладывается сила). ЦТ перемещается вперёд с ускорением.

Но ведь при повороте на лыжах в первой части поворота сразу после перекантовки тоже существует аналогичный клин - направления движения  ЦТ и лыж расходятся. В чём принципиальное отличие от конькового хода на прямой  лыже или коньке  ? Получается что в начале поворота мы теоретически всегда ускоряемся, но ускорение это слабое, поскольку нагрузка на  лыжи в начале дуги только начинает увеличиваться, кроме того есть существенное сопротивление движению от кантов, поэтому практически ускорения может и не получаться.

[Гойко Митич]

Получается что в начале поворота мы теоретически всегда ускоряемся, но ускорение это слабое, поскольку нагрузка на  лыжи в начале дуги только начинает увеличиваться, кроме того есть существенное сопротивление движению от кантов, поэтому практически ускорения может и не получаться

 

 

Ускорение практически получается. И теоретически. Зависит от скорости распрямления новой внешней ноги