X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

МЧС предлагает закрыть для экстремалов опасные горные склоны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 323

#221 beda

beda
  • Лыжебордеры
  • 4192 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 21 December 2017 - 05:36

Это какие-то дремучие представления начала 20 века.

Может стоит на современные курсы по первой помощи сходить, освежить знания? icon_smile.gif

Я был, занятно.

отлично - вот занятный случай. водный поход, от точки N пешком выбиарться дня два до ближайшего может быть как нить пойманного транспорта, по воде и того дольше.  аппендицит у человека - первая помощь это = ???  Звонок по спутнику в МЧС - геликоптер давай... - да откуда у нас его нету.  Насколько понятно дальнейший разговор не имеет смысла.  Не имеющий права врач хирург который по работе имеет дело с гораздо более сложными случаями решает таки оказать помощь " чем можно" - результат = спасенная жизнь, по закону результат - ... ну скорее срок - ведь резал же чела ножичком на что права не имел.

 

Ну и пожарнички - около деревни примыкающей вплотную к лесу возгорание того самого леса.  Побежали тушить, потушили часа через 2 .. ну типа потушили - то есть горит но дальше уже идти пожару некуда.  И тут вот появились доблестные пожарники.  Да идите вы нах - если бы не отсекли вы бы через два часа заборы бы уцелевшие в деревне бы отливали - нахрен вы такие красивые.

Понимаю что могли где то чтото ещё тушить и потому так долго ехать - но факт есть факт, равно как и то что у них не было нифига для работы на реальном лесном пожаре ( на месте было 3 бензопилы, квадрик с ведрами воды который гонял туда сюда на речку, лопаты, грабли, трактор с плугом, палки с оставленными сучками вместо багров, вода питьевая, пиво и закуска icon_smile.gif)


Сообщение отредактировал beda: 21 December 2017 - 06:33

  • 1

#222 Sveaman

Sveaman
  • Лыжебордеры
  • 14514 сообщений

Отправлено 21 December 2017 - 07:30

Это случаи не из горнолыжной практики, однако. В водный поход и у меня аптечка довольно внушительная, хотя права не имею. А что человек без таблетки помрёт от "болевого шока" пока его спускают с горы, это уже совсем ерунда.


  • 2

#223 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3147 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 21 December 2017 - 08:22

в современной классике не говорят: "вы там все *** " а говорят -забавно...

Забавно  - МЧС -Министерство о  чрезвычайных ситуациях;

экстремалы- люди создающие черезвычайную ситуацию....

что от кого закрывать? icon_smile.gif:


Сообщение отредактировал P. Richard: 21 December 2017 - 14:02

  • 0

#224 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 21 December 2017 - 13:56

*
Популярное сообщение!

К "занятным подходам" - представим, что на Чегете МЧС ставит полноценный отряд, спасательный, с горнолыжной спецификой. Ну и вертушку, подходящую району Ми-8МТВ - в смысле две, чтоб наверняка. Итак отряд - на гору надо не менее 10 спасателей, для полноценных работ, ну и на всякий случай еще смена сидит, на поддежурстве. Режим - сутки трое (хотя, если смена на поддежурстве постоянно, то сутки четверо), итого - 30 спасателей, плюс минимум 5 водителей, ну и 4 экипажа вертолета - 12 человек. Ну и для работы отряда еще, не менее 5 человек персонала вспомогательного. Получаем 52 человека. Положим им, к примеру, оклад в 40 тысяч рублей. Около 2 миллионов в месяц, 24 миллиона в год только на ЗАРПЛАТУ! Ну и вертолёт за час около 70 тысяч кушает. Стоимость снаряжения даже не считаю - сами можете прикинуть комплект горнолыжный, и еще лимонов 20 на специализированное снаряжение для помощи-транспортировки. И это при том, что реально курорт работает 4 месяца в году и прибыли ГОСУДАРСТВУ приносит ноль целых ноль десятых (сколько там хозяев гостинок налоги платят и зарегистрированы официально?). Ну и туда же еще человек 20 в тех же ставках в противолавинную службу, чтоб все "дикие склоны" держать "на прицеле" и своевременно освобождать от лавин? А теперь считаем все наши курорты Кавказа и умножаем на эти цифры.

 

Готовы ли ВСЕ простые граждане, даже относящиеся к лыжебордерам и изредка посещающие наши курорты, доплачивать со СВОЕЙ зарплаты за это в бюджет? За то, чтоб 4 месяца группа "ИксТреМалов" могла погонять там, где хотят  "ни у кого не регистрируясь"?

 

Мне сейчас резонно заметят, что мол "надо тот отряд ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на 4 месяца собирать"? Вы, лично, готовы в году 4 месяца работать, за эту зарплату, рискуя жизнью, без выходного пособия? Это ответ и дачникам у лесных массивов про "так долго ехали пожарные".  

 

Вот потому ГОСУДАРСТВУ, чтоб не получать претензий о "убившихся, по вине противолавинной службы и МЧС, на экстремальных склонах, малолетних гениях", дешевле и проще взорвать канатки и обнести склоны колючкой... А вот те, кто с ВАС получает деньги, за абонементы, прокат, проживание и горячие хичины под "машук" или "улыбку", не собираются тратить заработанное на спасение ВАШИХ жизней и здоровья, они считают, что И ТАК СОЙДЁТ, а если не сойдёт, то позвоним в МЧС и это ИХ ПРОБЛЕМА! И как не странно - они правы - несмотря ни на что Чегет работает и каждый год там полная загрузка (иначе бы гостинки и кафешки не строили постоянно!), и ВЫ везете свои гроши местным "хозяевам жизней", которые "их ценность в грошь не ставят"!


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 21 December 2017 - 14:11

  • 3

#225 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23578 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 21 December 2017 - 14:13

Где нет или сломался ратрак то это просто катастрофа, попадал однажды. Без вельвета везде не езда а мука.
  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#226 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 21 December 2017 - 14:16

Где нет или сломался ратрак то это просто катастрофа, попадал однажды. Без вельвета везде не езда а мука.

Вельвета обычно быстро заканчивается. Зачем мучаться?  Лучше сразу козла забивать,  или в чапаевцев резаться. 


  • 0

#227 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 21 December 2017 - 14:43

Где нет или сломался ратрак то это просто катастрофа, попадал однажды. Без вельвета везде не езда а мука.

Навеял - 86-й год, Тростяна, февраль, нападало свежака почти по пояс... А там соревнования должны проводить, союзные. Рота солдат, за три часа, спускаясь вниз и утаптывая сапогами, вполне заменила ратрак:)


  • 0

#228 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23578 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 21 December 2017 - 15:40

В Хабарах деталька сламалась, таяло днем и ночной мороз все в ледяные релься с утра. На 4 дня все хуже с каждым днём. Удачно долбанулся башкой об лёд у турникета и уехал на день раньше.
  • 0

#229 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 21 December 2017 - 15:51

отлично - вот занятный случай. водный поход, от точки N пешком выбиарться дня два до ближайшего может быть как нить пойманного транспорта, по воде и того дольше. 

Пример - Вы, лично, решили прыгнуть бэйс со своего балкона 12-й этаже, с парашютом Д1-5у. После претензия к МЧС - почему никто заранее не поставил под Ваш балкон надувной "куб жизни", который минимизировал бы, в отличие от асфальта, Ваши травмы... Что мешало перед походом заглянуть в местную МЧС, и зарегистрировавшись уточнить, есть в районе вертолёт или нет?  И если его нет - внести предоплату за то, чтоб он прилетел и ждал на стоянке на случай ЧС с вашей группой (оплатив простой и прилёт-отлёт)? Или перед походом зайти в страховую компанию и КУПИТЬ страховку, в которую входит эвакуация вертолётом из любой точки мира? Или, узнав, что вертолёта в районе нет, отменить свой поход, осознавая, что Ваше ОСОЗНАННОЕ решение о выходе может стоить здоровья или жизни кому-то из Ваших товарищей?  Ведь в ОМС, которая есть у вас, не предусмотрено, что вы СПЕЦИАЛЬНО сперва будете прятаться в недосягаемых уголках нашей необъятной родины, а после неожиданно требовать Вас оттуда эвакуировать!


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 21 December 2017 - 16:11

  • 1

#230 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3147 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 21 December 2017 - 16:45

К "занятным подходам" - представим, что на Чегете !

МЧС ставит тренировочную базу и спасательный, с горнолыжной спецификой отряд на 4-ре зимних месяца и тренируется.....в высокогорных полевых условиях....:):


  • 0

#231 Медовая Алисон

Медовая Алисон
  • Лыжебордеры
  • 1811 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 December 2017 - 17:02

Навеял - 86-й год, Тростяна, февраль, нападало свежака почти по пояс... А там соревнования должны проводить, союзные. Рота солдат, за три часа, спускаясь вниз и утаптывая сапогами, вполне заменила ратракicon_smile.gif

Так мы все те годы в обычном режиме так топтали ;) выпал снег - подъемники не включаются, никто не катается, все топчут склоны. Свердловск, Флюс.


  • 0

#232 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 21 December 2017 - 17:02

 

МЧС ставит тренировочную базу и спасательный, с горнолыжной спецификой отряд на 4-ре зимних месяца и тренируется.....в высокогорных полевых условиях....icon_smile.gif:

 

За чей счёт? Тренировочная база уже есть - Цэй, её хватает на весь МЧС России за глаза. Да и не нужны в МЧС в таких кол-вах горнолыжные спасатели. Да... про "тренируется" - на 50 человек спасателей зарплаты откуда?  Или Вы думаете, что поедут "за катание"? Не поедут - даже добровольцы-патрули, на склоны Сорочан, "за покататься" были проблемой, чтоб РЕГУЛЯРНО и БЕСПЕРЕБОЙНО обслуживать склон! И кто будет заменять тех 50 человек на местах, откуда их снимут "на тренировку"? Так что не рабочий вариант.


  • 0

#233 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3147 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 21 December 2017 - 17:17

а наши мчс-ки, чем вентиля в противогазах крутить - поехали бы в командировку. я так думаю...и престиж профессии можно поднять....а Приэльбрусье- это ещё и пос.Вольфрам - но "....в  2001-м задолженности по зарплате превышают 24 млн. рублей. Комбинат объявляется банкротом. Это негативно сказывается на других предприятиях отрасли. Например, расположенный в 90 км от ТВМК завод "Гидрометаллург", который ранее перерабатывал сырьё из Тырныауза, чтобы избежать банкротства, вынужден завозить сырье с Дальнего Востока и Сибири, где добыча, по пессимистичному прогнозу, может прекратиться в ближайшие годы. А между тем запасы вольфрама в Тырныаузе составляют 50% от всех запасов в РФ...".glare.gif


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 21 December 2017 - 17:30

  • 0

#234 Медовая Алисон

Медовая Алисон
  • Лыжебордеры
  • 1811 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 December 2017 - 17:19

Что мешало перед походом заглянуть в местную МЧС, и зарегистрировавшись уточнить, есть в районе вертолёт или нет?  И если его нет - внести предоплату за то, чтоб он прилетел и ждал на стоянке на случай ЧС с вашей группой (оплатив простой и прилёт-отлёт)? Или перед походом зайти в страховую компанию и КУПИТЬ страховку, в которую входит эвакуация вертолётом из любой точки мира? Или, узнав, что вертолёта в районе нет, отменить свой поход, осознавая, что Ваше ОСОЗНАННОЕ решение о выходе может стоить здоровья или жизни кому-то из Ваших товарищей?  Ведь в ОМС, которая есть у вас, не предусмотрено, что вы СПЕЦИАЛЬНО сперва будете прятаться в недосягаемых уголках нашей необъятной родины, а после неожиданно требовать Вас оттуда эвакуировать!

Я правильно понимаю, что Вы просто в целом против туризма? да и альпинизма тоже?

Потому что в этом году в Безенги  человеку с травмой  позвоночника на Укю вызывали вертолет - человек "официальный", из группы, выпущенной альплагерем. МЧС-ники запросили 150 тысяч. Но лететь при том отказались - тучи, дождик собирается... полетел частник за 250, мужика вывезли и даже я на Риске нашла упоминание, что все у него нормально, травма поддающаяся восстановлению. И страховка у него была, т.е. не вся сумма на него упала, так участники спасов говорили

И это, заметьте, район крайне обжитой, альплагерь пашет как дизель в Заполярье, связь со всеми группами по рациям и т.п.

И то вот такая петрушка!

А походы, где по неделе в каждую сторону до населенки? ну, видимо, не ходить. 

Никакая страховка из "любой точки мира" не эвакуирует, зачем эти сказки. 

И про оплату вертолета на пару недель тоже позабавило icon_smile.gif особенно если заплатить МЧС, которые потом и не полетят еще icon_smile.gif

 

Собственно, Вы ведь отвечали человеку, который, как и я, считает, что в редких (а это именно так!) ситуациях, когда нужна помощь, ее можно оказывать (все-таки в походы ходят люди более-менее крепкие icon_wink.gif). И не дядьке в метро совать таблетку! а друзьям, про которых, собственно, знаешь, что у кого (состав аптечки обсуждается и подбирается). 


Сообщение отредактировал Медовая Алисон: 21 December 2017 - 17:42

  • 0

#235 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 21 December 2017 - 17:54

Я правильно понимаю, что Вы просто в целом против туризма? да и альпинизма тоже?

Потому что в этом году в Безенги  человеку с травмой  позвоночника на Укю вызывали вертолет - человек "официальный", из группы, выпущенной альплагерем. МЧС-ники запросили 150 тысяч. Но лететь при том отказались - тучи, дождик собирается... полетел частник за 250, мужика вывезли и даже я на Риске нашла упоминание, что все у него нормально, травма поддающаяся восстановлению. И страховка у него была, т.е. не вся сумма на него упала, так участники спасов говорили

И это, заметьте, район крайне обжитой, альплагерь пашет как дизель в Заполярье, связь со всеми группами по рациям и т.п.

Я не против альпинизма и туризма. С середины 80-х, закрывая разряды по альпинизму (остановился на КМС) я работал каждое лето в КСС, да и зимой, по 92-й на Чегете так же, одновременно с инструкторством в а/л Баксан хотя бы раз в пару дней свозил с Чегета пострадальца и оказывал помощь на склоне. И всё это делал безвозмездно - за харч и проживание. Но это было во времена СССР.

 

У вертолётной службы МЧС есть регламент и есть БЮДЖЕТ! Причём бюджет весьма ограниченный, на месяц фиксированный объём горючки, всё остальное "за свой счёт". И, в отличие от частника, если по маршруту дождь и неблагоприятная погода, то горючки бюджетной может не хватить... Не говоря уже про регламент и выпуск. И не вспоминая. что МЧС к туристам и альпинистам никоим боком, в отличии от КСС времен СССР! Кстати, для платных буржуйских групп, та же "альпиндустрия" на время восхождений оплачивала и ставила МИ-8 на поляне Безенги.

 

Походы по неделе - не проблема, есть услуга и в авиаотрядах и в страховых - оплата простоя вертолёта  "в ожидании" и горючего  "до места и обратно", по возвращению вам возвращают сумму на горючку, за вычетом полёта от стоянки и обратно. Чтоб не вышло, что кто то ОБЕЩАЛ заплатить (а МЧС - не такси и наличные не принимает, а только со счёта по заявке - это не частная лавочка), а ему на слово не поверили. И, если бы у него была НОРМАЛЬНАЯ страховка, то проблему бы решала страховая компания! И разговоры про "не вся сумма на него упала" как раз указывают, что на страховке сэкономили. максимально! В противном случае все вопросы за него были бы решены. В этом месяце наблюдал работу старховой, когда из Крыма, травмированного до Москвы, с больницей там, проводами в аэропорт для лежачего и встречей в Москве и транспортировкой в Склиф. 

 

Про редкие случаи Вы всё сами и сказали - Вы требуете, чтоб в расчёте на "редкие случаи" стоял свободный "вертолёт под парами", готовый лететь куда угодно по первому свистку... И не важно, что в том районе бывает в самых лучших раскладах пяток групп в сезон, за полгода. А за чей счёт он там должен стоять? Снять его с рейсов санавиации в сельских района, роженицы ежедневные и ДТП подождут, пока барин по речке на каяке катается?

 

Схема работы есть!  Причём эта схема работает по всему миру, и вполне себе, и никто не жужжит... И в тех же европах за вызов вертушки к "дикой группе" - это взимание потом оплаты страховыми, через суд, в троекратном размере от "стандартной таксы", на что, собственно, кроме выплат от страховых компаний, курортов и пожертвований благотворителей, и существуют спасательные службы специализирующиеся на туристах, альпинистах и лыжебордерах.  

 

Но есть ОТМАЗЫ, когда считают, что можно получить всё НА ХАЛЯВУ! И итогом как раз такие спасы...

 

А про таблетки и уколы "друзьям, про которых всё знаешь" - блажен кто верует. Только не забывайте, что если после такого укола (пусть даже и не вследствие его!) товарищ закончится, то все остальные друзья из категории свидетелей могут перейти в категорию обвинителей... И кто-то, в отличие от вас, может свято не поверить, что кеторол - "волшебное обезболивающее от всего", а словить анафилактический или просто спазм дыхательных, и от него склеить ласты... 


Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 21 December 2017 - 17:59

  • 0

#236 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 21 December 2017 - 17:59

а наши мчс-ки, чем вентиля в противогазах крутить - поехали бы в командировку. я так думаю...и престиж профессии можно поднять....

А пожары, ДТП, обрушения и прочее за них Вы. в своём регионе, бесплатно будете тушить-разгребать-таскать? Или оставите до их возвращения из командировки?:)

 

И при чём тут Тырныаузский ГОК к МЧС?


  • 1

#237 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3147 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 21 December 2017 - 18:11

А пожары, ДТП, обрушения и прочее за них Вы. в своём регионе, бесплатно будете тушить-разгребать-таскать? Или оставите до их возвращения из командировки?icon_smile.gif

 

И при чём тут Тырныаузский ГОК к МЧС?

да ГОк, это я больше к перспективам развития Чегета-Эльбруса, и служба спасения на горнол/курортах - на 100% согласен - должна быть не МЧС


  • 1

#238 СТАРЫЙ

СТАРЫЙ
  • Лыжебордеры
  • 397 сообщений

Отправлено 21 December 2017 - 18:22

да ГОк, это я больше к перспективам развития Чегета-Эльбруса, и служба спасения на горнол/курортах - на 100% согласен - должна быть не МЧС

ну... давно это было в тех краях. Хотя приятно вспомнить, как практику на Тырныаузском руднике я умудрился пройти одновременно с закрытием разряда в альп.лагереicon_smile.gif

 

А перспективы - всё к владельцам курортов. Когда на Эльбрусе открывали новые, сертифицированные трассы с новым подъёмником, то для открытия требовалось наличие спасслужбы. Мы тогда предложили хозяевам помощь в создании своего отряда, но те сделали проще - предложили спасателям из отряда Тилова зарплаты на 30-40% выше МЧСовских и быстро набрали спасателей в свой отряд. Не знаю, правда, работает ли там сейчас тот отряд до сих пор.


  • 0

#239 Медовая Алисон

Медовая Алисон
  • Лыжебордеры
  • 1811 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 December 2017 - 18:43

 

Про редкие случаи Вы всё сами и сказали - Вы требуете, чтоб в расчёте на "редкие случаи" стоял свободный "вертолёт под парами", готовый лететь куда угодно по первому свистку... И не важно, что в том районе бывает в самых лучших раскладах пяток групп в сезон, за полгода. А за чей счёт он там должен стоять? Снять его с рейсов санавиации в сельских района, роженицы ежедневные и ДТП подождут, пока барин по речке на каяке катается?

Я требую? да избави бог! мы ребята не то чтоб бедные, но на время похода оплатить вертушку, думаю, не потянем. 

И опять - барин по реке на каяке... т.е. - запретить? потому что, по Вашему раскладу, без вертолета под парами атата, а с вертолетом - это мы рожениц обездолили.

 

 

 

Схема работы есть!  Причём эта схема работает по всему миру, и вполне себе, и никто не жужжит... И в тех же европах за вызов вертушки к "дикой группе" - это взимание потом оплаты страховыми, через суд, в троекратном размере от "стандартной таксы", на что, собственно, кроме выплат от страховых компаний, курортов и пожертвований благотворителей, и существуют спасательные службы специализирующиеся на туристах, альпинистах и лыжебордерах.  

Вы Европу и Россию хорошо сопоставляете? там за неделю пешкой можно пару-тройку стран пропахать :) а мы вроде сползли именно на походы, а не на лыжебордеров? (и про высоты наши и те Вы же в этой теме уже писали? а это мы Азию еще не берем совсем...)

И - ну не будем лукавить! нету волшебных везде\всегда летающих вертолетов! ну - ну нету! в тех же присных Безенгах скрутило участника на гребне (на подходах причем!) - какой там вертолет? до стоянки, где размечена площадка, хоть тушкой, хот чучелом - надо ползти! а у них двойка! ладно мы толпой ходим - можем спаковать и унести. Про высоты\непогоды и пр. нет смыслы, Вы человек же понимающий! 


  • 0

#240 NinaM

NinaM
  • Лыжебордеры
  • 4718 сообщений
  • Город:Москва, Марьино

Отправлено 21 December 2017 - 18:52

*
Популярное сообщение!

Ну что спорить? Если кто-то желает залезть в какую-нибудь жопу, его совершенно никто не обязан оттуда вытаскивать! Он залез туда сознательно! Прежде чем лезть, надо оценивать риски и иметь приличную сумму денег на свое спасение! Или страховку. Одно когда МЧС спасает в связи с чрезвычайной ситуацией(землетрясение, цунами и т.д...), другое когда вас спасают потому что вы там адреналин и кайф искали. И почему куча народу рискуя своими жизнями должны спасать того, кому просто захотелось влезть в эту жопу?


  • 4




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных