Сообщений в теме: 364

[ASDr]

А вот по ссылке фейсбучной на инструктора глянул фотки со спортивного сбора... Одна показалась подозрительной, натурально задрачивают участников упражнениями.

 

А как надо?

[Alex_63]

вот тут  у вас какое-то противоречие...

Нет противоречия, загнули тело не важно как цм остался почти на месте ( почему на месте в качестве примера можно привести стояние на 1 ноге и изгиб в пояснице цм остается на месте так же и в наклоненом состоянии  происходит если ноги не включать с переносом веса) угол закантовки изменился сильно, силно укоротился радиус, сильно увеличмлась ЦБС результирующая РО цбс + mg  опустилась ниже к склону и пошел более динамичный подъем туловища. Что бы изменить угол наклона необходимо перераспределить нагрузку внешняя внутреняя увеличиваем на внешнюю угол наклона цм увеличивается и на оборот. Состоянте в наклоне легко рассматривать в обычно стоящем положении все то же самое цбс скомпенсированна наклоном. Что бы упасть в бок стоя достаточно перераспределить вес между ногами.

Сообщение отредактировал Alex_63: 05 December 2017 - 10:29

[Antry]

to Alex-63

Алекс, с помощью "ЦБС" нельзя ничего объяснить, поскольку этой силы не существует в природе. Это математическая абстракция, автоматически получающаяся как слагаемое при рассмотрении сложного движения с ускорением. Про ЦБС не рассказывают в школе, чтобы у детей совсем не лопнули бы мозги от чрезмерного количества ненужных знаний.

Легко же можно разобраться в основных понятиях ради общего развития, прочитав пару абзацев "силы инерции", "сложное движение" в википедии.

Вы когда-нибудь видели кота, гоняющего по комнате и делающего на скорости поворот из коридора в кухню ? Он поворачивает потому что отталкивается лапами от пола и при этом немного помогает хвостом. У бегущего кота есть масса, т.е. инерция, для преодоления которой чтобы изменить направление своего бега он использует остроту когтей и силу лап.

Майкл привёл ссылку на хорошую статью, которая осталась незамеченной

http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf

Первые три страницы до уравнения (5) - это вообще учебник с постановкой задачи движения по окружности по наклонной плоскости (в интернетах отсутствует). Очень хорошо сделан рисунок. Как говорила нам училка по геометрии, хорошо сделанный рисунок - половина задачи. Непонятный на первый взгляд угол дзета связан с тем, что сила трения, направленная против движения, на рисунке является частью реакции опоры R, что приводит к небольшому отклонению R назад по движению на угол дзета. Это тоже грамотный подход.

Физика позволяет поворачивать хоть с ангуляцией, хоть столбом, хоть лёжа на боку (фанкарвинг), хоть с проскальзыванием, хоть "резано", на одной лыже, на двух, на доске, на чуке и геке, на санках (наиболее кстати чистый и близкий к мат модели вариант) и т.д.. Уравнения не меняются.

ПС Ангуляция в лыжах по-моему связана в основном с тем что опускание внутреннего плеча, т.е. "завал" является грубой ошибкой и никогда не приветствовалась при изучении техники, хотя можно кататься и заваливаясь, но это неправильно.

[Гойко Митич]

Нет противоречия, загнули тело не важно как цм остался почти на месте ( почему на месте в качестве примера можно привести стояние на 1 ноге и изгиб в пояснице цм остается на месте так же и в наклоненом состоянии  происходит если ноги не включать с переносом веса) угол закантовки изменился сильно, силно укоротился радиус, сильно увеличмлась ЦБС результирующая РО цбс + mg  опустилась ниже к склону и пошел более динамичный подъем туловища. Что бы изменить угол наклона необходимо перераспределить нагрузку внешняя внутреняя увеличиваем на внешнюю угол наклона цм увеличивается и на оборот. Состоянте в наклоне легко рассматривать в обычно стоящем положении все то же самое цбс скомпенсированна наклоном.

Alex_63

тут разные ситуации возможны

Если поворот резаный

1. Ты едешь по дуге. Увеличил анугляцию . не меняя  угла закантовки, т.е  подал корпус наружу. У тебя соотношение вращающих моментов сместилось в сторону ЦБС и тебя   выносит наружу

2.Ты уменьшил радиус поворота за счет коленной ангуляции. Чтобы компенсировать возросшую ЦБС, ты должен наклониться больше внутрь поворота

3 ты наклоняешься внутрь поворота, увеличивая угол закантовки. Увеличив ангуляцию ты компенсируешь   возросший в бОльшей степени вращающий момент от силы тяжести . В этом варианте   увеличение степени анугляции есть следствие увеличения закантовки

Если поворот с проскальзыванием, то ситуация осложняется,

[ZTL]

Нет противоречия, загнули тело не важно как цм остался почти на месте ( почему на месте в качестве примера можно привести стояние на 1 ноге и изгиб в пояснице цм остается на месте так же и в наклоненом состоянии  происходит если ноги не включать с переносом веса) угол закантовки изменился сильно, силно укоротился радиус, сильно увеличмлась ЦБС результирующая РО цбс + mg  опустилась ниже к склону и пошел более динамичный подъем туловища. Что бы изменить угол наклона необходимо перераспределить нагрузку внешняя внутреняя увеличиваем на внешнюю угол наклона цм увеличивается и на оборот. Состоянте в наклоне легко рассматривать в обычно стоящем положении все то же самое цбс скомпенсированна наклоном. Что бы упасть в бок стоя достаточно перераспределить вес между ногами.

 

за счет чего?

[Alex_63]

to Alex-63

Алекс, с помощью "ЦБС" нельзя ничего объяснить, поскольку этой силы не существует в природе. Это математическая абстракция, автоматически получающаяся как слагаемое при рассмотрении сложного движения с ускорением. Про ЦБС не рассказывают в школе, чтобы у детей совсем не лопнули бы мозги от чрезмерного количества ненужных знаний.

Легко же можно разобраться в основных понятиях ради общего развития, прочитав пару абзацев "силы инерции", "сложное движение" в википедии.

Вы когда-нибудь видели кота, гоняющего по комнате и делающего на скорости поворот из коридора в кухню ? Он поворачивает потому что отталкивается лапами от пола и при этом немного помогает хвостом. У бегущего кота есть масса, т.е. инерция, для преодоления которой чтобы изменить направление своего бега он использует остроту когтей и силу лап.

Майкл привёл ссылку на хорошую статью, которая осталась незамеченной

http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf

Первые три страницы до уравнения (5) - это вообще учебник с постановкой задачи движения по окружности по наклонной плоскости (в интернетах отсутствует). Очень хорошо сделан рисунок. Как говорила нам училка по геометрии, хорошо сделанный рисунок - половина задачи. Непонятный на первый взгляд угол дзета связан с тем, что сила трения, направленная против движения, на рисунке является частью реакции опоры R, что приводит к небольшому отклонению R назад по движению на угол дзета. Это тоже грамотный подход.

Физика позволяет поворачивать хоть с ангуляцией, хоть столбом, хоть лёжа на боку (фанкарвинг), хоть с проскальзыванием, хоть "резано", на одной лыже, на двух, на доске, на чуке и геке, на санках (наиболее кстати чистый и близкий к мат модели вариант) и т.д.. Уравнения не меняются.

ПС Ангуляция в лыжах по-моему связана в основном с тем что опускание внутреннего плеча, т.е. "завал" является грубой ошибкой и никогда не приветствовалась при изучении техники, хотя можно кататься и заваливаясь, но это неправильно.

С помощью абстрактных понятий можно и нужно объяснять почти все. Поэтому я и написал что именно реакция опоры совершено не абстрактная в данной ситуации сила поднимает тело из поворота. То что пишет Майкл я знал еще в 5 лет мама преподавала тер мех и начерталку поэтому когда я в 3 года падал с горшка мне читали лекцию почему это произошло.

[Alex_63]

за счет чего?

Если вы стоите на одной ноге согнулись буквой зю как чел в ролике цм немного опустился оставшись над стопой неподвижно а угол закантовки вашей стопы при этом из 0 прищел скажем в 20 гр (как голень загнуть от вертикали сможете) этого изменения по вашему мало 20 гр

Сообщение отредактировал Alex_63: 05 December 2017 - 10:53

[Гойко Митич]

to Alex-63

Алекс, с помощью "ЦБС" нельзя ничего объяснить, поскольку этой силы не существует в природе. Это математическая абстракция, автоматически получающаяся как слагаемое при рассмотрении сложного движения с ускорением. Про ЦБС не рассказывают в школе, чтобы у детей совсем не лопнули бы мозги от чрезмерного количества ненужных знаний.

Легко же можно разобраться в основных понятиях ради общего развития, прочитав пару абзацев "силы инерции", "сложное движение" в википедии.

Вы когда-нибудь видели кота, гоняющего по комнате и делающего на скорости поворот из коридора в кухню ? Он поворачивает потому что отталкивается лапами от пола и при этом немного помогает хвостом. У бегущего кота есть масса, т.е. инерция, для преодоления которой чтобы изменить направление своего бега он использует остроту когтей и силу лап.

Майкл привёл ссылку на хорошую статью, которая осталась незамеченной

http://engjournal.ru...s/1632/1632.pdf

Первые три страницы до уравнения (5) - это вообще учебник с постановкой задачи движения по окружности по наклонной плоскости (в интернетах отсутствует). Очень хорошо сделан рисунок. Как говорила нам училка по геометрии, хорошо сделанный рисунок - половина задачи. Непонятный на первый взгляд угол дзета связан с тем, что сила трения, направленная против движения, на рисунке является частью реакции опоры R, что приводит к небольшому отклонению R назад по движению на угол дзета. Это тоже грамотный подход.

Физика позволяет поворачивать хоть с ангуляцией, хоть столбом, хоть лёжа на боку (фанкарвинг), хоть с проскальзыванием, хоть "резано", на одной лыже, на двух, на доске, на чуке и геке, на санках (наиболее кстати чистый и близкий к мат модели вариант) и т.д.. Уравнения не меняются.

ПС Ангуляция в лыжах по-моему связана в основном с тем что опускание внутреннего плеча, т.е. "завал" является грубой ошибкой и никогда не приветствовалась при изучении техники, хотя можно кататься и заваливаясь, но это неправильно.

Вообще-то формулу V*V/R*g= tg@ в инерциальной системе отсчета  редко кто может вывести. Это формула легко выводится в неинерциальной системе и  ею удобно пользоваться, чтобы понять тенденцию  изменения движения человека:в повороте. 

Вы, например, находясь в инерциальной системе отсчета можете объяснить, для чего человек наклоняется внутрь поворота?

[Alex_63]

Alex_63

тут разные ситуации возможны

Если поворот резаный

1. Ты едешь по дуге. Увеличил анугляцию . не меняя  угла закантовки, т.е  подал корпус наружу. У тебя соотношение вращающих моментов сместилось в сторону ЦБС и тебя   выносит наружу

2.Ты уменьшил радиус поворота за счет коленной ангуляции. Чтобы компенсировать возросшую ЦБС, ты должен наклониться больше внутрь поворота

3 ты наклоняешься внутрь поворота, увеличивая угол закантовки. Увеличив ангуляцию ты компенсируешь   возросший в бОльшей степени вращающий момент от силы тяжести . В этом варианте   увеличение степени анугляции есть следствие увеличения закантовки

Если поворот с проскальзыванием, то ситуация осложняется,

Степаныч я рассмотрел простой класический вариант харэ грузить все  в одно корыто хрен поймешь с таким подходом надо сначала разложить все по полочкам а потом можно и собрать анализ и синтез это  в философии называется.

[ZTL]

Если вы стоите на одной ноге согнулись буквой зю как чел в ролике цм немного опустился оставшись над стопой неподвижно а угол закантовки вашей стопы при этом из 0 прищел скажем в 20 гр (как голень загнуть от вертикали сможете) этого изменения по вашему мало 20 гр

 

с чего бы это вдруг?

 

как загнуть голень от вертикали я вообще даже представлять не хочу... может, поясните, как это?

Сообщение отредактировал ZTL: 05 December 2017 - 11:04

[Alex_63]

с чего бы это вдруг?

Попробуйте все у вас получится обещаю. Если не верите спросите Майкла он подтвердит.

Сообщение отредактировал Alex_63: 05 December 2017 - 11:05

[Revkuts]

Alex_63
тут разные ситуации возможны
2.Ты уменьшил радиус поворота за счет коленной ангуляции. Чтобы компенсировать возросшую ЦБС, ты должен наклониться больше внутрь поворота

Вопрос с "камчатки": а за счет чего это сделать?
Ситуация надуманная, есть либо 1 либо 3.

[Maykl]

Попробуйте все у вас получится обещаю.

Вы видео свое продемонстрируйте что бы что то там обещать?

[Maykl]

 

2.Ты уменьшил радиус поворота за счет коленной ангуляции. Чтобы компенсировать возросшую ЦБС, ты должен наклониться больше внутрь поворота

 

С каких это пор у человека колени стали гнутся

[Гойко Митич]

Вопрос с "камчатки": а за счет чего это сделать?
Ситуация надуманная, есть либо 1 либо 3.

Одновременно сгибаешь внутреннюю ногу и ли просто выпрямляешь тело, уменьшая тазобедренную ангуляцию

[Гойко Митич]

С каких это пор у человека колени стали гнутся

Как только появились колени у человека, так и стали "гнуться"

[ZTL]

Попробуйте все у вас получится обещаю. Если не верите спросите Майкла он подтвердит.

 

не надо на Майкла кивать. объясните как голень загнуть от вертикали

[Гойко Митич]

Степаныч я рассмотрел простой класический вариант харэ грузить все  в одно корыто хрен поймешь с таким подходом надо сначала разложить все по полочкам а потом можно и собрать анализ и синтез это  в философии называется.

Так ты и рассматривай один случай, а не смешивай. Поэтому тебя все время и ловят на противоречиях

[МихаилS]

На КМ наяривает

А я подумал, что учат этими самыми мерятся

[Alex_63]

Так ты и рассматривай один случай, а не смешивай. Поэтому тебя все время и ловят на противоречиях

Степаныч ты то хоть понимаешь что противоречий нет.