Сообщений в теме: 485

[masterpepka]

Новый элемент техники, разработанный Vtek'ом - проскальзывание на "легких лыжах" Вот оно, настоящее понимание езды. Спасибо, Владимир. Но большинство этого не понимает

Владимир про это мне еще в прошлом сезоне об'яснял. И мы пришли к выводу, что я так и езжу. ( простите, что о себе).)

[Гойко Митич]

Владимир про это мне еще в прошлом сезоне об'яснял. И мы пришли к выводу, что я так и езжу. ( простите, что о себе).)

Если есть проскальзывание, то лыжи не легкие, а загруженные. Просто недостаточно закантованы, чтобы резать дугу. Ну или покрытие не может обеспечить ведение резаной дуги

А "легкие" лыжи просто.. просто легкие. Они ни направления движения не меняют, ни скорость не уменьшают

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2017 - 09:59

[lele]

Харб с МакГлашаном едут поворотами малого радиуса с проскальзыванием. Пятками то метут дай боже.

[ASDr]

Харб с МакГлашаном едут поворотами малого радиуса с проскальзыванием. Пятками то метут дай боже.

 

Подброшу на вентилятор.

У МакГлашена есть аналогичные короткие повороты и на фисовском ГСе, а раньше на классике с еще большим вырезом катались - и повороты назывались резаные вроде. Да и сейчас и на коротких и на длинных лыжах спортсмены используют проскальзывание на крутых склонах.

 

Короче надо как то надо определится что такое резаный поворот и поворот с проскальзыванием, какие возможны варианты переходов и пропорции этих составляющих 

[masterpepka]

В реале пропорций бесконечное множество.

Сообщение отредактировал masterpepka: 09 November 2017 - 10:59

[lele]

Ну вот тот же МакГлашан едет короткие повороты без проскальзывания.

[Гойко Митич]

Ну вот тот же МакГлашан едет короткие повороты без проскальзывания.
 

За исключением того факта, что поворот делает не за счет резания , а за счет уплотнения снега, т.е не по дуге прогиба канта, а по дуге бОльшего радиуса. Для свободного катания эта разница роли не играет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 November 2017 - 11:35

[ASDr]

В реале пропорций бесконечное множество.

 

Трудно не согласиться. Причин у конкретных вариантов этого множества тоже может быть множество

[selfit57]

Трудно не согласиться. Причин у конкретных вариантов этого множества тоже может быть множество

Только все пропорции зависят от возраста катальщиков.Со старением вся движуха замораживается в полную - трупную обездвиженность.

[Volk1]

"Только все пропорции зависят от возраста катальщиков.Со старением вся движуха замораживается в полную - трупную обездвиженность. "

Для трупа вопрос техники катания уже неактуален.

[selfit57]

"Только все пропорции зависят от возраста катальщиков.Со старением вся движуха замораживается в полную - трупную обездвиженность. "

Для трупа вопрос техники катания уже неактуален.

и что, все равно актуально чтоб опускатели ровно уложили - "так хорошо" чтоб кто то из них сказал, только то будет последней оценкой.
До того любой выпендреж "так хорошо" нужен всем.

Сообщение отредактировал selfit57: 09 November 2017 - 12:48

[johnnie_swift]

Подброшу на вентилятор.

У МакГлашена есть аналогичные короткие повороты и на фисовском ГСе, а раньше на классике с еще большим вырезом катались - и повороты назывались резаные вроде. Да и сейчас и на коротких и на длинных лыжах спортсмены используют проскальзывание на крутых склонах.

 

Короче надо как то надо определится что такое резаный поворот и поворот с проскальзыванием, какие возможны варианты переходов и пропорции этих составляющих 

 

Резаное ведение это называлось, а не резаный поворот.

 

Смысла делить повороты на резаные и с проскальзыванием нет, потому что в реальной жизни даже на макроуровне проскальзывание присутствует в большинстве поворотов. Говорят, что на микроуровне (привет Степанычу) оно присутствует вообще всегда.

 

То есть сделать резаный поворот (читай - поворот с минимальным проскальзыванием по всей дуге) можно, но это частный случай, характерный в основном для склонов, которые мы называем "синими" или финским вариантом "красных".

 

Что касается коротких поворотов - да что там GS. Хоть на SG можно их сделать. С проскальзыванием, само собой. Но и резаное ведение будет присутствовать.

[ASDr]

Резаное ведение это называлось, а не резаный поворот.

 

Спорить не берусь, но встречал термин "резаный поворот" в дискуссиях и статьях про классические лыжи неоднократно.

Хотя бы тут

https://www.ski.ru/a...vremennye-lyzhi

И тут

https://skigu.ru/pap...N_3=6&PAGEN_2=7

 

 

Смысла делить повороты на резаные и с проскальзыванием нет, потому что в реальной жизни даже на макроуровне проскальзывание присутствует в большинстве поворотов. Говорят, что на микроуровне (привет Степанычу) оно присутствует вообще всегда.

 

То есть сделать резаный поворот (читай - поворот с минимальным проскальзыванием по всей дуге) можно, но это частный случай, характерный в основном для склонов, которые мы называем "синими" или финским вариантом "красных".

 

 

Возможно смысла делить и нет, но тем не менее постоянно делят и говорят о резаном повороте. Я собственно и намекнул, что неплохо бы определиться с терминами.

 

А насчет проскальзывания - есть мнение, что для спорта его надо свести к минимуму и в идеале к нулю. Гуршмана в пример не привожу, но вот это думаю подойдет (второй уровень пирамиды - чистое ведение):

https://skigu.ru/pap..._3=6&PAGEN_2=23

 

Но то для результата в классическом горнолыжном спорте. В целом в жизни бывают случаи, когда боковое соскальзывание - самая актуальная техника.

[selfit57]

Резаное ведение это называлось, а не резаный поворот.

Смысла делить повороты на резаные и с проскальзыванием нет, потому что в реальной жизни даже на макроуровне проскальзывание присутствует в большинстве поворотов. Говорят, что на микроуровне (привет Степанычу) оно присутствует вообще всегда.

То есть сделать резаный поворот (читай - поворот с минимальным проскальзыванием по всей дуге) можно, но это частный случай, характерный в основном для склонов, которые мы называем "синими" или финским вариантом "красных".

Что касается коротких поворотов - да что там GS. Хоть на SG можно их сделать. С проскальзыванием, само собой. Но и резаное ведение будет присутствовать.

Все намного проще. Есть чисто рельсы на вельвете - есть карвинг; сметено между дугами - резаная классека.

[Revkuts]

Предлагаю к резаной классике добавить резаное скобление и резаное соскребание.

ЗЫ а так же "резаное" расширить вариантами "полурезаное" и "недорезаное".

Сообщение отредактировал Revkuts: 09 November 2017 - 18:42

[johnnie_swift]

Спорить не берусь, но встречал термин "резаный поворот" в дискуссиях и статьях про классические лыжи неоднократно.

...

Возможно смысла делить и нет, но тем не менее постоянно делят и говорят о резаном повороте. Я собственно и намекнул, что неплохо бы определиться с терминами.

 

Заглянул в Жубера и нашел упоминания резаного ведения. Впрочем - резаный поворот у него тоже нашелся. Запамятовал

 

Кстати, в приведенных источниках четкого определения резаного поворота не нашел. Хотя усыпана этими поворотами каждая строчка.

 

С точки зрения практики интересен не сам факт наличия или отсутствия проскальзывания. Интересно, в какой части поворота оно происходит. Или не происходит.

 

Спорт - отдельная тема. Там есть специальный коварный человек - постановщик трассы. От него тоже зависит - кто и где будет резать. И будет ли вообще
 

[Mr.XX]

Предлагаю к резаной классике добавить резаное скобление и резаное соскребание.

ЗЫ а так же "резаное" расширить вариантами "полурезаное" и "недорезаное".

И ты не далек от истины!

Термин "плоскорезаное ведение"  ввел еще Д. Ростовцев в своей книге "Подготовка горнолыжника"

[S/Brecht]

"Только все пропорции зависят от возраста катальщиков.Со старением вся движуха замораживается в полную - трупную обездвиженность. "

Для трупа вопрос техники катания уже неактуален.

Зомби ?

Сообщение отредактировал S/Brecht: 09 November 2017 - 20:38

[selfit57]

Да, но процесс шибко медленный, можно и передумать Как вообще дряхлеть и не дергаться?

[alrok]

Предлагаю к резаной классике добавить резаное скобление и резаное соскребание.

ЗЫ а так же "резаное" расширить вариантами "полурезаное" и "недорезаное".

Чтобы не терять общность, целесообразно ввести обобщающий термин "частично-резанное" ведение.

Оно может быть "надрезанным", когда доля резанности незначительна, к примеру не выше 30%, "полурезанным" (около 50%) и "недорезанным" (около 70%).

Для определения истинной степени недорезанности нужен специальный прибор, назовем его резометром (с регулярными поверками в Ростесте), а также резометрические методики, утвержденные... ну, скажем, федерацией.

А также третейский арбитраж недорезанности для разбора спорных ситуаций.

Вот тогда и заживем!...

Что касается резанного скобления, то идея, безусловно, плодотворная, но, кажется, не вполне оригинальная.

Если меня не подводит склероз, где-то с год назад мы тут с уважаемым Mr.XX обсуждали резанный (или, возможно, карвинговый) подъем лесенкой и на подъемнике (кресельном, бугельном и т.п.).

Главное - лыжи карвинговые нацепить - и все становится просто волшебным