Сообщений в теме: 525

[Volk1]

Пункт 2. Если не идет речь об отношения "наставник - интерн" - то ты должен быть один в поле воин. Тебе тут не ясли-сад чтобы спрашивать и перекладывать свою работу на кого-то. Это четко выстроенная культура работы - тебя наняли на определенный фронт работ - будь добр его закрывать. Один. Самостоятельно. В положенные часы. Это и называется культура работы.

 

Это не так.  Вот я расчетчик, и по своей части я сам знаю что и как.  А вот программами CAD я владею слабо, и если надо что-то упростить в модели конструктора то иногда я сам справлюсь, а иногда попрошу кого-то из конструкторов.  Потому что мне сидеть разбираться, а ему 5 минут работы.  При этом ко мне постоянно бегают тоже что-то спросить или проконсультироваться.

У нас работа инженерная,  не продажники со своими клиентами.   Поэтому командная работа это правильно.  Я 2 года дома проработал по определенным причинам, это намного менее продуктивно без общения с коллегами.  

[Гойко Митич]

Докажи это товарищу Маузеру Маслоу. Предварительно прочитав его труд понятное дело. Он не зря именно такую последовательность приводит.

Делать мне нечего, что ли читать всякую фигню. Я по этой схеме вижу, что  это неправильная пирамида, т.к человек отличается от животного наличием познавательной потребности. У ребенка эта потребность уже проявляется

[kagarich]

Это не так.  Вот я расчетчик, и по своей части я сам знаю что и как.  А вот программами CAD я владею слабо, и если надо что-то упростить в модели конструктора то иногда я сам справлюсь, а иногда попрошу кого-то из конструкторов.  Потому что мне сидеть разбираться, а ему 5 минут работы.  При этом ко мне постоянно бегают тоже что-то спросить или проконсультироваться.

У нас работа инженерная,  не продажники со своими клиентами.   Поэтому командная работа это правильно.  Я 2 года дома проработал по определенным причинам, это намного менее продуктивно без общения с коллегами.  

Это не так в России. Индии. Китае. И ряде других стран.

Но это ТАК (один в поле воин) во всех западных странах (я первую десятку старого и нового мира имею в виду). Я тут не возьмусь доказывать что более правильно. Я просто знаю эту разницу. И так как много работал и с индусами и с американцами - обязан учитывать эти особенности. 

 

...сидит программист, архитектор, конструктор, делает свою сложную задачу. Он находится в состоянии потока (workflow) когда он целиком в контексте задачи, в оперативной памяти держит десятки переменных и констант, он настроен на решение этой задачи. И тут прибегает в нему индусский инженер с плёвой задачей, которую тот самый "программист, архитектор, конструктор" может решить действительно за 2 минуты (а инженеру битый час корпеть). Фсё - финита. Из потока вышел. Помог инженеру. За две минуты. И следующий час этот бедный "программист, архитектор, конструктор" снова входит в поток. 

 

Лично я - вот таких зайцев-побегайцев-инженеров, которые отвлекают высококвалифицированных сотрудников - жестоко наказываю рублем. И дело даже не в том что на зарплату "программиста, архитектора, конструктора" можно не только пяток инженеров нанять, а скорее в сроках, которые если мы всей командой просрём, то влетим на штрафы. 

Я очень надеюсь что привел очень понятный пример почему никого нельзя отвлекать и почему должно быть один в поле воин.

[kagarich]

Делать мне нечего, что ли читать всякую фигню. Я по этой схеме вижу, что  это неправильная пирамида, т.к человек отличается от животного наличием познавательной потребности. У ребенка эта потребность уже проявляется

Это так похоже на тебя. 

Вот смотри - я труд Маслоу читал и я согласен с его доводами. Но я не собираюсь тебе пересказывать Маслоу чтобы ты смог убедиться в правильности его доводов. 

 

Где твое стремление в познании, которое по твоим словам первчиней уважения?

Ведь утверждая что-то без знания ты претендуешь именно на уважение?

Или просто проявляешь глупость?

[Volk1]

Не буду спорить, возможно мы говорим об разных отраслях.  Программистских компаний в мире наверно несколько миллионов, компаний разрабатывающих авиационный двигатели меньше 10.  

Когда я писал и пишу программы мне тоже консультации не нужны, а при разработке сложного изделия без общения нельзя.  Хотя бы потому что никто и никогда  не сможет там разделить заранее объемы работ - это Вася делает, а это Петя.

 

Еще харарктерная особенность работы вражин.  Бесконечные регулярные совещания, на которых не принимаются никакие решения.   Там есть люди, котрые ваще не работают только ходят целый день с одного совещания на другое.

Сообщение отредактировал Volk1: 02 March 2017 - 22:09

[kagarich]

Маслоу не читал, но читал Карнеги.  Надо быть очень способным человеком чтобы написать 400-500 страниц общих слов, банальностей и муйни. 

Я аж поперхнулся. Сравнить Маслоу с Карнеги - немыслимо!

...это... это... это как Навального с Лениным сравнить. Нет. Даже такая аналогия не передает всей пропасти между Маслоу и Карнеги.

[kagarich]

Когда я писал и пишу программы мне тоже консультации не нужны, а при разработке сложного изделия без общения нельзя.  Хотя бы потому что никто и никогда  не сможет там разделить заранее объемы работ - это Вася делает, а это Петя.

Чтобы получить консультацию в западных фирмах есть митинги и брейнстормы. В четко запланированное и ограниченное время. 

А вне этих мероприятий - крутись как хочешь. Или выметайся на биржу труда.

[JIAY]

Мне вот интересно, что думают люди приезжающие в казино Марриотт на Горки Город об "Расходы на свое увлечение: где она, разумная грань?" Ведь тоже тратятся в своё удовольствие. И как сказал водитель со ски-баса, который нас подвозил к подъемникам РХ, спускаю весьма приличные деньги!!!

[Volk1]

Чтобы получить консультацию в западных фирмах есть митинги и брейнстормы. В четко запланированное и ограниченное время. 

А вне этих мероприятий - крутись как хочешь. Или выметайся на биржу труда.

 

Да не консультации на этих митингах получают, а сопли жуют и время тратят.   Я как раз всегда старался их избегать - пустая трата времени.  Без общения с коллегами сложная техника не делается, это не программы для айфона.  Их одни программист под пальмой может писать, тут ты прав.

[Volk1]

Мой приятель попросился зайти в казино на пару минут. Оно было с его слов абсолютно пустое.

[kagarich]

Еще харарктерная особенность работы вражин.  Бесконечные регулярные совещания, на которых не принимаются никакие решения.   Там есть люди, котрые ваще не работают только ходят целый день с одного совещания на другое.

Да. 15-30 минутный митинг в начале рабочего дня - обычное дело. Он нужен чтобы те самые неумехи-инженеры которые в одно лицо не могут решить свою задачу - получили консультацию или договорились о времени когда им помогут.

 

Но есть другого рода митинги и люди: те которые ничем другим не занимаются кроме совещаний - директора и руководство. Они на этих самых переговорах - суть их работы - принимают решения. Которые прямо влияют на здоровье компании. Именно это их работа.

[Volk1]

Я аж поперхнулся. Сравнить Маслоу с Карнеги - немыслимо!

...это... это... это как Навального с Лениным сравнить. Нет. Даже такая аналогия не передает всей пропасти между Маслоу и Карнеги.

 

Я не сравнивал, Маслоу не читал.  Мне Карнеги вполне хватило. И ваще я уже лет 30 книги никакие не читаю, кроме как по работе.  Пустая трата времени, все что надо было я прочел в юности.

[Volk1]

Но есть другого рода митинги и люди: те которые ничем другим не занимаются кроме совещаний - директора и руководство. Они на этих самых переговорах - суть их работы - принимают решения. Которые прямо влияют на здоровье компании. Именно это их работа.

 

Я не говорю про митинги руководства, я говорю о митингах сравнительно рядовых сотрудников  где бестолку жуют сопли.

[Volk1]

Если точно знаешь, что какой-то момент коллега разрулит лучше и эффективнее, а ты ему потом в два щелчка пальцев нечто, в чем сам сильнее - то нет, ни за что?

 

Вот у пендосов так и есть.  Только нет уже пендосов в инженерных фирмах - одни индусы, арабы, китайцы, въетнамцы итд.

В подразделении моей бывшей фирмы в Торонто таких было больше 80%.

[Just]

Мой приятель попросился зайти в казино на пару минут. Оно было с его слов абсолютно пустое.

 

возможно, время было неподходящее?
Игроки все больше по ночам

Мне вот интересно, что думают люди приезжающие в казино Марриотт на Горки Город об "Расходы на свое увлечение: где она, разумная грань?" Ведь тоже тратятся в своё удовольствие. И как сказал водитель со ски-баса, который нас подвозил к подъемникам РХ, спускаю весьма приличные деньги!!!

Кстати, сталкивалась с интересным подходом. В 90-е, когда в Москве казино были почти на каждом шагу, один мой знакомый, не очень ограниченный в средствах, часто там бывал. На мое замечание, мол, не душит ли жаба, он сказал, что все просто: в тех казино, куда он ходил (у Белорусского, помню, какое-то) игрок имел право на бесплатный ужин. Вот он себе определял, сколько он считает возможным сегодня потратить на ужин, 200 там долларов, или 500, и именно на эту сумму играл

[Volk1]

В западных компаниях мне не встречалось митингов рядовых сотрудников без руководства. Ты пишешь про неизвестные мне западный west wild world.

 

Ну если какого-нибудь Project считать руководством то тогда с ним.  Гы.  

Я работал на Климове в 80х годах и с 2002 по 2014 на Пратте.  Если не принимать во внимание общий рост уровня компьютеризации то на Климове работали лучше. 

 

Маслоу - гений и основатель гуманистической психологии. Между ними - бездна.

 

Все социальные науки это чистое пи..ство.

[musson]

 

 

В западных компаниях мне не встречалось митингов рядовых сотрудников без руководства. Ты пишешь про неизвестные мне западный west wild world.

Прав на все 100, это я, как работающий 25 лет в западных конторах подтверждаю...

[musson]

Что вы понимаете под термином "руководство"?  Project manager это нихрена не руководство, так поссать вышел и руками помахать.   Решений никаких не принимает, послушает что ему скажут и пошел себе дальше на следующий митинг.та, 

Давайте считать с уровня директора департамента, отвечающего за бюджет и людей.

[Maykl]

чойта не видели?
вот, пожалуйста, лосиное:

медвежьего нет, а кабаньего могу...

Но вы не поняли, речь-то не о конкретных кучках: мир не нуждается в том, чтобы его наблюдали и по нему путешествовали, любое вторжение - это нагадили, и вот это гаженье должно иметь какое-то оправдание и цель.

 

 

Наверно все это было собрано в пакетик)   Не надо запрещать человеку живущему на этой планете вправе перемещаться по ней. Научитесь только не гадить, как это делают большинство живущих в городе и иногда выезжающих на шашлыкин в ближайший лес. Хотя...нужно отдать должное...в некоторых районах...культура растет и лес становится намного чище.

[plug]

Давно мечтал увидеть Рим , музеи Ватикана ,прошлым летом мечту осуществил ,почитал ВАШ форум -ужаснулся ,какой я отстой