Сообщений в теме: 350

[walentin]

 исключает. читай внимательно свою цитату 

 Чего её читать? Напиши австрийцам что они не умеют учить быстро ехать))

[Alex_63]

А что есть данные про радиус поворотов и их связь с ангуляцией? Так представьте их. Степаныч их не дает.

Связь не с ангуляцией,  а с углом закантовки лыжи, который есть совместный продукт заклон +  ангуляция  и данных никаких не надо это простое понимание как работает лыжа при закантовке ( как меняется косинус при изменении угла на 1 гр. в начале четверти с 0 гр и в конце при приближении к 90 гр. надеюсь это объяснять не надо) именно это я и имел ввиду, говоря о разной значимости 1 гр при закантовке 30 гр и 70 гр. Что касается ангуляции то когда спортсмен почти залег на склон (GS например) то даже несколько гр добавленной ангуляции дадут очень приличный эффект изменения радиуса дуги и соответственно приличную добавку ЦБС. Поэтому к точности исполнения этого на больших углах особые требования и навыки.

Сообщение отредактировал Alex_63: 29 February 2016 - 18:59

[walentin]

Не спрашивал, он сам говорит. Это движение и называет заклоном. Перед этим укол,чтоб сзади лыж не остаться перед новым поворотом.

 Какое ЭТО движение? Словами описать можешь?  

[merry_candy]

Не спрашивал, он сам говорит. Это движение и называет заклоном. Перед этим укол,чтоб сзади лыж не остаться перед новым поворотом.

Понятно... Это твой домашний тренер или сейчас в Абзачке с кем-то занимаешься?

[Гойко Митич]

Ну чо Диппи, теперь ты щаслив???

Это не Деппи должен быть счастлив, а тот" крикнул из ветвей"

 

заклон это архаизм - устар. зн. слова "продвижение"

[ZTL]

 Чего её читать? Напиши австрийцам что они не умеют учить быстро ехать))

 

 где-то тут проскакивало, что хорошо, что Марсель учился не по  австрийской методичке

[ASDr]

Какое ЭТО движение? Словами описать можешь?

Когда ногу внешнюю разгибаешь, внутреннюю сгибаешь

[Гойко Митич]

А что есть данные про радиус поворотов и их связь с ангуляцией? Так представьте их. Степаныч их не дает.

радиус поворота лыж определяется углом закантовки лыж. Радиус поворота центра масс определяется  скоростью и ангуляцией.  8-й класс тебе в помощь. Все что касается физики договорились обсуждать в теме "Возвращаясь к напечатанному" В том числе и про вращательный импульс создаваемый на выходе из поворота

О связи ангуляции, радиусов поворотов и скорости Ревкутц сто лет назад написал статью

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 February 2016 - 19:33

[walentin]

Когда ногу внешнюю разгибаешь, внутреннюю сгибаешь

О, ещё одно определение 

[merry_candy]

О, ещё одно определение 

[picasso]

В той самой методичке видимо зашит элемент психологического кодирования, иначе как объяснить такую твердость взглядов.

[ASDr]

Понятно... Это твой домашний тренер или сейчас в Абзачке с кем-то занимаешься?

Нет, тут катаюсь просто.
Объяснения особого смысла не имеют, упражнения-накат-трасса+физуха какой то результат дают только. Как надо ( без словесных объяснений, а чисто визуально) давно понятно - а вот как сделать на практике совсем другое. Ну и в трассе в итоге как только не корячишься, но как надо и как получилось в трассе - разные вещи.

PS Я почувствовал, как до лпс ехать, а не лыжи пытаться перекинуть только после упражнений. На длинных попробовал - динамика пугает лыжи отпускать вообще )

[Гойко Митич]

Мне кажется Гойко Митич пишет разумные вещи, просто определения и понятия в разных головах не согласованы ))). Вопрос к ГМ - что Вы понимаете под "вращательным импульсом, полученным при выходе из предыдущего поворота"? Правильно ли я понимаю что ось этого вращения проходит через лыжи продольно, вдоль них?

Пока лыжи загружены, именно, так и происходит. Когда лыжник находится в разгруженном состоянии то вращается вокруг ЦМ. Причем может менять скорость вращения, группируясь или распрямляясь.. После начала загрузки опять начинается вращение по инерции плюс еще действует вращательный момент от силы тяжести. Все это вращение  в итоге останавливает центробежная сила, а точнее реакция склона, которая запускает обратное вращение. 

[ZTL]

В той самой методичке видимо зашит элемент психологического кодирования, иначе как объяснить такую твердость взглядов.

 

 это про методичку НЛИ ?   

[ASDr]

Связь не с ангуляцией, а с углом закантовки лыжи, который есть совместный продукт заклон + ангуляция и данных никаких не надо это простое понимание как работает лыжа при закантовке ( как меняется косинус при изменении угла на 1 гр. в начале четверти с 0 гр и в конце при приближении к 90 гр. надеюсь это объяснять не надо) именно это я и имел ввиду, говоря о разной значимости 1 гр при закантовке 30 гр и 70 гр. Что касается ангуляции то когда спортсмен почти залег на склон (GS например) то даже несколько гр добавленной ангуляции дадут очень приличный эффект изменения радиуса дуги и соответственно приличную добавку ЦБС. Поэтому к точности исполнения этого на больших углах особые требования и навыки.

Напишите диссертацию и защитите ее. Если приводишь цифры и радиусы конкретные в зависимости от угла ангуляции - обоснуй, или дай ссылку на источник. Про понимание конкретных значений радиусов, углов - это субъективность, чайрикам тож кажется что они почти на склон ложаться, а уж понимание какой конкретно градус из 70 самый важный и чем конкретно он создан - no comments ©

[Гойко Митич]

А на 8 с конца еще в обратную сторону закантованы. А между ними где-то 0. Не вижу противоречий.

 

Более того, если соотнести графики закантовки и загрузки, то можно наблюдать очень важный момент: закантовка создается раньше загрузки. Собственно, остальные словесные экзерсисы меркнут на фоне этого простого вывода. Надо не вставать на лыжи и с них смещаться, а создавать углы в разгруженном состоянии, разводя корпус и лыжи.

О смещении от лыж вообще речи не идет, если говорить о высоких скоростях и крутых поворотах. Но если вернуться к норвежцу, то можно увидеть, что давление на лыжи равное силе тяжести создается примерно на 25% части траектории. В этом месте угол закантовки порядка 50 град. Остальные 15-20 добираются в процессе смещения ЦМ  в направлении к центру поворота. Как раз в этот период радиус поворота меняется сильнее всего.

НЕ следует исключать случай пампинга. Там, как раз, уходят от лыж чтобы ускориться

[Peterzt]

это про методичку НЛИ ?   

Не походу про Австрийскую! От самого Ганса! Да, уж, эти - не соврут! Все расписали, всем доступно, бери и делай чемпионов, но Хиршер чета только у них одних, да и того папа тренил. Походу папа Хиршера сикретную методичку за печкой держит. Иначе никак!

[ASDr]

О, ещё одно определение

Да какая разница как говорит тренер на склоне? Это нам он говорит так - у нас группа любителей, не более того. Говорит больше во внешнюю на входе, еще говорит - быстрее надо движения делать, быстрее перекладываться из поворота в поворот. Главное как исправить. Скорость кроме как сфп и накатом в свободе с соответствующим ритмом правильных движений (закатанных в более медленном ритме сначала по идее) я так понимаю не лечится.
По крайней мере я так понял.

[walentin]

 Походу папа Хиршера сикретную методичку за печкой держит. Иначе никак!

Ага. Пьян та су ))

[merry_candy]

Нет, тут катаюсь просто.
Объяснения особого смысла не имеют, упражнения-накат-трасса+физуха какой то результат дают только. Как надо ( без словесных объяснений, а чисто визуально) давно понятно - а вот как сделать на практике совсем другое. Ну и в трассе в итоге как только не корячишься, но как надо и как получилось в трассе - разные вещи.

PS Я почувствовал, как до лпс ехать, а не лыжи пытаться перекинуть только после упражнений. На длинных попробовал - динамика пугает лыжи отпускать вообще )

А видео покажешь? )