Сообщений в теме: 867

[Виталий Ерыкалов]

Про аэробную работу соглашусь, а про на ночь - нет. 

Я тоже, если любые жесткие работы делаю поздно вечером - сплю плохо.

кстати вот лекции с пловцами,посмотришь,может что добавишь?может книги какие то читал! как понял тр лыжников и пловцов сильно различаются!http://www.youtube.c...SaAdZ1R0cmX1VpG

[Минаев Юрий]

Я про плавание ничего добавить не смогу. В плавании я полный ноль. Там техника и положение тела в воде играет первостепенную роль.

[Виталий Ерыкалов]

Я про плавание ничего добавить не смогу. В плавании я полный ноль. Там техника и положение тела в воде играет первостепенную роль.

ну да,если руки не гибкие то забрасывать будешь не так как надо,т.е нужно упр на гибкость обязательно!

[TTTolik]

Млин, Виталик, не посмотрел я лекцию, что ты скидывал, там 2 с лишним часа аудиозаписи.

Ты мне лучше на пальцах объясни парой слов, как ты сам это понимаешь.

[Виталий Ерыкалов]

Млин, Виталик, не посмотрел я лекцию, что ты скидывал, там 2 с лишним часа аудиозаписи.

Ты мне лучше на пальцах объясни парой слов, как ты сам это понимаешь.

да терпение тут нужно!на первых разах понял конечно но условно потом пересматривал все и много,и когда сможешь прокрутить в голове всю эту биохимию то сразу все ясно!у меня один минус,память не очень и большие об инфы просто не укладываются!главное понять сам смысл процессов,а не запомнить как четверостишье)было и есть много вопросов как у тебя так и у остальнынх и ответы лежат как раз в этих нудных лекциях под которые просто засыпаешь но потом ставлю снова и до тех пор пока инфу не усвою!имея модель,а лучше в голове  все это кажется бонально простым)

[Виталий Ерыкалов]

ну да,если руки не гибкие то забрасывать будешь не так как надо,т.е нужно упр на гибкость обязательно!

и да в лекциях выше как раз вн описал случай когда спортсмен не мог поставить технику из за недостаточной гибкости,и ни чего говорит все норм,подвешал себя за руки на ночь и все растянул для достижения результата!

[TTTolik]

и да в лекциях выше как раз вн описал случай когда спортсмен не мог поставить технику из за недостаточной гибкости,и ни чего говорит все норм,подвешал себя за руки на ночь и все растянул для достижения результата!

Виталик, в плаванье, технику ставят к 13-16 годам, если гибкости в этом возрасте не хватает для плаванья, то уже ничего не поможет. Другое дело, что конкретную "деревяшку" в таком возрасте найти, это надо постараться.

Сообщение отредактировал TTTolik: 27 November 2015 - 11:05

[Виталий Ерыкалов]

Виталик, в плаванье, технику ставят к 13-16 годам, если гибкости в этом возрасте не хватает для плаванья, то уже ничего не поможет. Другое дело, что конкретную "деревяшку" в таком возрасте найти, это надо постараться.

да там все логично!чуть чуть чего то не хватало.ещё есть упругая деформация!если говорить о гибкости,в вело,в лыжах прекрасно работает у талантливых людей!

[TTTolik]

да там все логично!чуть чуть чего то не хватало.ещё есть упругая деформация!если говорить о гибкости,в вело,в лыжах прекрасно работает у талантливых людей!

Мне вот интересно, а до шахмат мы доберемся или нет? 

[Виталий Ерыкалов]

Мне вот интересно, а до шахмат мы доберемся или нет?

не,там мышцы не важны,не лимитируют результат.если только раскачаться до ужаса и этим напугать соперника!

Сообщение отредактировал Виталий Ерыкалов: 27 November 2015 - 14:21

[TTTolik]

не,там мышцы не важны,не лимитируют результат.если только раскачаться до ужаса и этим напугать соперника!

Есть такой вид спорта, шахбокс называется, говорят там россиянин чемпион  ... селунит наверное.

[sveinung]

вкратце чо за силуянова-то решили ? читать мне не ?

[olegan]

вкратце чо за силуянова-то решили ? читать мне не ?

ыыы секта манит?!Спринтеры ежедневно делают тренировки, которые селуянов рекомендует делать вообще всем.Ускорения до 1мин чисто спринтеры тренируют,штанги рвут все в мефобрилах. По идее, от этих тренировок мышечные волокна у спринтеров должны быть "проработаны" дальше некуда.Виталий поясните почему спринтеры тренируясь по вашей с Селуяновым тренировка стоят,что вкопанные от 800 м и дальше(дистанция)
На практике что имеем?Спринтер в беге 100-400м будет просто покуривать на 800-10000м.Вот в этом и заключается "сектанские"ускорения 5-30 сек,только спринтерам,дистанционщикам(стаерам,марафонцам)в его методики одни слова...

[Виталий Ерыкалов]

ыыы секта манит?!Спринтеры ежедневно делают тренировки, которые селуянов рекомендует делать вообще всем.Ускорения до 1мин чисто спринтеры тренируют,штанги рвут все в мефобрилах. По идее, от этих тренировок мышечные волокна у спринтеров должны быть "проработаны" дальше некуда.Виталий поясните почему спринтеры тренируясь по вашей с Селуяновым тренировка стоят,что вкопанные от 800 м и дальше(дистанция)
На практике что имеем?Спринтер в беге 100-400м будет просто покуривать на 800-10000м.Вот в этом и заключается "сектанские"ускорения 5-30 сек,только спринтерам,дистанционщикам(стаерам,марафонцам)в его методики одни слова...

диалог не того тона!

[Виталий Ерыкалов]

вкратце чо за силуянова-то решили ? читать мне не ?

так почитай,ты ни чего не потеряешь от этого!может и мнение изменится или будет что добавить!

[Виталий Ерыкалов]

,По идее, от этих тренировок мышечные волокна у спринтеров должны быть "проработаны" дальше некуда.,

давай так,поговорим сперва об идее,а потом уже про методики,секты и прочий мусор который тут сыпется!обьективно разберемся,а не просто "я знаю,я делал"предлогаю начать тебе и лучше с причин а не следствия)

[olegan]

давай так,поговорим сперва об идее,а потом уже про методики,секты и прочий мусор который тут сыпется!обьективно разберемся,а не просто "я знаю,я делал"предлогаю начать тебе и лучше с причин а не следствия)

Давайте по теме "Селуниты".Вы дали ссылку на "Селунитов" в контакте,так там товарсчу который задал вопросы по теме методик по которым вы тренируетесь,ни один из 10000 тыс "Селунитов" по теме вопросов не возразил

 

То что говорил Селуянов что продукт гликолиза возникающий при избытке кислорода (аналог - турбированный двигатель, люди с огромным МПК и супер мощными легкими + гемоглобин под порог разрешенный ВАДА) пируват (без избытка кислорода - молочная кислота) может быть переработан в энергию называется Цикл Кребса, Кребс за это получил Нобелевскую, в 1956. Итого - 2 главных источника энергии, гликолиз с выходом молочной кислоты в бмв, липолиз в ммв, и незначительной мощности Цикл Кребса (незначительной относительно гликолиза и липолиза). В обычном спорте в состоянии баланса кислорода, без его избытка всего два - гликолиз в бмв с выделением молочной кислоты и закислением мышц и основного кровообращения и липолиз на жирах без закисления в ммв. Так как это массовое явление то далее в лекциях Селуянов рассматривает только это, о "аэробном гликолизе" или Цикле Кребса упоминает вскольз и не дает методик его тренировки. Его математическая модель также использует только два параметра энергетики - гликолиз бмв с закислением и липолиз ммв. Хотя очевидно Селуянов в курсе про Цикл Кребса и даже придумал ему название вызывающее тошноту у проф. биохимиков "fаэробный гликолиз". Но видимо трех-компонентная математическая модель окзазалась слишком сложной, возможно неустойчивой и потому она не доделана или не сделана, хотя несоменно Селуянов однозначно в лекциях вскольз но все же указал что энергетика трех-компонентная. В одной из лекций он говорит что модель стала слишком сложной и он уже не помнит всех взаимосвязей и тд не будучи проф. математиком и программистом из-за сложности прекратил развитие модели...

 

добавлю также что изотопные исследования показали что липолиз не подавляется так уж сильно закислением и приводятся графики, плавные, в полный ноль липолиз не уходит, заметный спад начинается на мощностях в районе МПК (максимальное потребление кислорода) и выше. В районе ПАНО гликолиз, Цикл Кребса и липолиз работают паралельно не подавляя друг друга, их мощности суммируются. Причина уменьшения доли липолиза заключается не в закислении, а в недостатке кислорода на высоких мощностях порядка МПК. Те ммв которым стало сильно недоставать кислорода отключаются и вместо них рекрутируются бмв. До этого момента мощности и липолиза и гликолиза и Кребса нарастают. Существенное подавление липолиза наступает при очень больших уровнях закисления, когда уже сильные болевые ощущения близкие к отказным.

 

Главное противоречие учения Селуянова - оксилительные медленные мышечные волокна по Селуянову нужны для успеха в циклическом спорте так как они не закисляются и тут же прямо противореча самому себе Селуянов придумывает статодинамику в которой те самые НЕ закисляющиеся мышцы ЗАКИСЛЯЮТСЯ. Так что уважаемый проф. Селуянов определитесь наконец так закисляются ли ММВ или нет!

 

Если ММВ не закисляются то вся статодинамика полная чушь и там работают БМВ чтобы не утвержадл Селуянов и никаких ММВ там ничего не происходит. Если же ММВ все же зкисляются то статодинамика также поная чушь ибо еще более усугубляет ситуацию и тренирует способность закисляться того что нежелательно закислять! И вообще все теория Селуянова теряет весь смысл т.к. лимитирование получается в трансопрте а не в закислении мышц. И допинг ЭПО и допинг на основе переливания крови прекрасно это доказывают. На тех же мышцах но с лучшим транспортом человек из рядовых выходит в чемпионы. Короче полная фигня этот ваш Селуянов.

 

Кроме того Селуянов да и другие утверждают что в ММВ могут съедать ими же произведенную молочную кислоту. Тут есть противоречие, по контексту Селуянова ММВ нужны чтобы работать не закисляясь, то есть неявно подразумевается что ММВ не закисляются, однако в статодинамике они закисляются, ведь утверждается что в статодинамике работают именно ММВ. Тогда тут же вопрос - зачем Селуянов настаивает на развитии именно ММВ если они все равно закисляются также как и БМВ?!

И где же в Селуяновской системе тренировка поедания ММВ молочной кислоты? 1 мин явно недостаточно! в паузе молочная кислота быстро уходит из мышц в основное русло кровообращения и там гасится буферными системами крови, ph стабилизацией, почках и печени, да и просто разбаляется, понижается концентрация при смешивании с общим объемом крови. Т.е. паузы отдыха между подходами приводят к тому что основа основ по Селуянову спортивного мастерства, способность ММВ съедать молочную кислоту вообще не тренируется.

[olegan]

диалог не того тона!

Виталий можно поговорить по русски,тоесть без всяких там(кребсов,липолизов,гликолизов,мефобрил и т.д)

Вопрос который задал выше:Почему спринтеры ежедневно делают тренировки, которые селуянов рекомендует делать вообще всем.Ускорения до 1мин чисто спринтеры тренируют,штанги рвут все в мефобрилах. По идее, от этих тренировок мышечные волокна у спринтеров должны быть "проработаны" дальше некуда.Так почему спринтеры прометохондринные мефобрилами не бегут средние,длинные,сверх длинные дистанции????По русски(сила есть,ума не надо,или скорость есть,а скоросной выносливости нет,а тренируется скоростная выносливость уж точно не 15 сек интервалами)

Про закисление.Например человек начинает тренироваться за месяц до снега,всю зиму бегает на лыжах соревнования и лучшие гонки бежит в конце сезона(первые гонки киснет как следует,так по Селуянову в конце сезона от его метохондрий и мефобрил ни чего не остаётся и человек стоит),но на самом деле более менее нормально будет бежать в конце сезона????

Таких вопросов ещё сто.но много писать не буду,т.к пояснить вы это не сможете!?Селуянов это не обьясняет он же проффэссор...

[Виталий Ерыкалов]

Давайте по теме "Селуниты".Вы дали ссылку на "Селунитов" в контакте,так там товарсчу который задал вопросы по теме методик по которым вы тренируетесь,ни один из 10000 тыс "Селунитов" по теме вопросов не возразил


То что говорил Селуянов что продукт гликолиза возникающий при избытке кислорода (аналог - турбированный двигатель, люди с огромным МПК и супер мощными легкими + гемоглобин под порог разрешенный ВАДА) пируват (без избытка кислорода - молочная кислота) может быть переработан в энергию называется Цикл Кребса, Кребс за это получил Нобелевскую, в 1956. Итого - 2 главных источника энергии, гликолиз с выходом молочной кислоты в бмв, липолиз в ммв, и незначительной мощности Цикл Кребса (незначительной относительно гликолиза и липолиза). В обычном спорте в состоянии баланса кислорода, без его избытка всего два - гликолиз в бмв с выделением молочной кислоты и закислением мышц и основного кровообращения и липолиз на жирах без закисления в ммв. Так как это массовое явление то далее в лекциях Селуянов рассматривает только это, о "аэробном гликолизе" или Цикле Кребса упоминает вскольз и не дает методик его тренировки. Его математическая модель также использует только два параметра энергетики - гликолиз бмв с закислением и липолиз ммв. Хотя очевидно Селуянов в курсе про Цикл Кребса и даже придумал ему название вызывающее тошноту у проф. биохимиков "fаэробный гликолиз". Но видимо трех-компонентная математическая модель окзазалась слишком сложной, возможно неустойчивой и потому она не доделана или не сделана, хотя несоменно Селуянов однозначно в лекциях вскольз но все же указал что энергетика трех-компонентная. В одной из лекций он говорит что модель стала слишком сложной и он уже не помнит всех взаимосвязей и тд не будучи проф. математиком и программистом из-за сложности прекратил развитие модели...

добавлю также что изотопные исследования показали что липолиз не подавляется так уж сильно закислением и приводятся графики, плавные, в полный ноль липолиз не уходит, заметный спад начинается на мощностях в районе МПК (максимальное потребление кислорода) и выше. В районе ПАНО гликолиз, Цикл Кребса и липолиз работают паралельно не подавляя друг друга, их мощности суммируются. Причина уменьшения доли липолиза заключается не в закислении, а в недостатке кислорода на высоких мощностях порядка МПК. Те ммв которым стало сильно недоставать кислорода отключаются и вместо них рекрутируются бмв. До этого момента мощности и липолиза и гликолиза и Кребса нарастают. Существенное подавление липолиза наступает при очень больших уровнях закисления, когда уже сильные болевые ощущения близкие к отказным.

Главное противоречие учения Селуянова - оксилительные медленные мышечные волокна по Селуянову нужны для успеха в циклическом спорте так как они не закисляются и тут же прямо противореча самому себе Селуянов придумывает статодинамику в которой те самые НЕ закисляющиеся мышцы ЗАКИСЛЯЮТСЯ. Так что уважаемый проф. Селуянов определитесь наконец так закисляются ли ММВ или нет!

Если ММВ не закисляются то вся статодинамика полная чушь и там работают БМВ чтобы не утвержадл Селуянов и никаких ММВ там ничего не происходит. Если же ММВ все же зкисляются то статодинамика также поная чушь ибо еще более усугубляет ситуацию и тренирует способность закисляться того что нежелательно закислять! И вообще все теория Селуянова теряет весь смысл т.к. лимитирование получается в трансопрте а не в закислении мышц. И допинг ЭПО и допинг на основе переливания крови прекрасно это доказывают. На тех же мышцах но с лучшим транспортом человек из рядовых выходит в чемпионы. Короче полная фигня этот ваш Селуянов.

Кроме того Селуянов да и другие утверждают что в ММВ могут съедать ими же произведенную молочную кислоту. Тут есть противоречие, по контексту Селуянова ММВ нужны чтобы работать не закисляясь, то есть неявно подразумевается что ММВ не закисляются, однако в статодинамике они закисляются, ведь утверждается что в статодинамике работают именно ММВ. Тогда тут же вопрос - зачем Селуянов настаивает на развитии именно ММВ если они все равно закисляются также как и БМВ?!

И где же в Селуяновской системе тренировка поедания ММВ молочной кислоты? 1 мин явно недостаточно! в паузе молочная кислота быстро уходит из мышц в основное русло кровообращения и там гасится буферными системами крови, ph стабилизацией, почках и печени, да и просто разбаляется, понижается концентрация при смешивании с общим объемом крови. Т.е. паузы отдыха между подходами приводят к тому что основа основ по Селуянову спортивного мастерства, способность ММВ съедать молочную кислоту вообще не тренируется.

даже не стал дочитывать,просто полная мусорка)это все не правда,все совсем не так.

[Хамелеон]

даже не стал дочитывать,просто полная мусорка)это все не правда,все совсем не так.

 

Коллеги, я со стороны следил за вашей дискуссией. Теперь у меня появился вопрос. 

 

Почему все сказанное Oleganом мусорка? Он четко привел свои доводы, подробно расписал.

 

Просто интересно в чем, с точки зрения приверженцев профессора Селуянова, он не прав?

 

Ведь не прочитав, сказать, что написанное мусор и не правда - не честно. Где именно не правда?