Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Раньше на классике, была винтовая коленная ангуляция, которую обычному чайнику было не подсилу,и была большая разница между спортиками и чайниками. Так почему ты думаешь, что на этих лыжах должно быть просто.
Без разработки других связок и суставов.

Господи, какой ты все-таки темный. Где ты увидел винтовую коленную ангуляцию?

[Gromov]

Почему это он один понимает

Вот вся французская сборная понимает. Найди у них   при загрузке лыж Г, о котором говорит Veler. Чтобы внешняя лыж была выдвинута вперед, таз и корпус был развернут внутрь поворота,  а  при этом корпус был наклонен внутрь поворота больше чем таз с обратной ангуляцией  Или ты не хочешь  кататься так, как они?

конечно ваши французы катаются, как говорит Veler

[Veler]

Господи, какой ты все-таки темный. Где ты увидел винтовую коленную ангуляцию?

Ты ее не видишь. Очемстобойговорить

[rzuev]

конечно ваши французы катаются, как говорит Veler

Стокгольмский синдром?

[Гойко Митич]

конечно ваши французы катаются, как говорит Veler

Все не по Veler'у

1.Внешняя лыжа не выдвинута вперед, Таз и корпус не развернуты внутрь поворота относительно направления ,  а направлены по лыжам. Может так лучше будет видно

 

А вот так надо ехать по Veler'у. Но никто так не едет, Даже он. Хотя пытается

[Гойко Митич]

Ты ее не видишь. Очемстобойговорить

"Винтовую коленную ангуляцию" только в своих видениях видишь. Все у Томбы по-современному. Плечи и бедра  направлены по лыжам

[Oлена]

конечно ваши французы катаются, как говорит Veler

 

Сообщение отредактировал Oлена: 03 June 2021 - 00:59

[Oлена]

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Oлена: 03 June 2021 - 01:27

[Гойко Митич]

 

конечно ваши французы катаются, как говорит Veler

 

Вы какую картинку приводите? Это выход из поворота,Лыжник  еще на верхних кантах. А Veler  говорит о входе в поворот

Вы вообще-то читали, что говорит Veler? Разобрались?

Вот что он говорит

1. Начинаем поворачивать корпус и бедра на прямых ногах, неразрывно, в одну сторону., около 45 градусов от продольной оси.

При этом внешняя нога уходит вперед, так как мы разворачиваем бедра

наклоняем тело по направлению разворота вперед.

За счет угла наклона тела, выводим себя из равновесия и начинаем падать вперед.

Давайте рассмотрим француза в начале поворота

 

 

 

 

Итак  Лыжи направлены на нас. Внешняя нога не выдвинута вперед и бедро не развернуто на 45 градусов внутрь поворота, а наоборот развернуто наружу. Корпус развернут наружу  а не внутрь поворота

Или вы видите  таз развернутый внутрь поворота и наклоненный внутрь поворота корпус с обратной ангуляцией,как на cхеме Veler\a Горизонтальный прямоугольник  -это корпус

 

 

 

 

Применительно к французу это выглядит так. Похоже на француза?. Куда корпус у француза наклонен и куда на схеме Veler'a?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 June 2021 - 01:53

[Oлена]

Вы какую картинку приводите? Это выход из поворота,Лыжник  еще на верхних кантах. А Veler  говорит о входе в поворот

Вы вообще-то читали, что говорит Veler? Разобрались?

Вот что он говорит

1. Начинаем поворачивать корпус и бедра на прямых ногах, неразрывно, в одну сторону., около 45 градусов от продольной оси.

При этом внешняя нога уходит вперед, так как мы разворачиваем бедра

наклоняем тело по направлению разворота вперед.

За счет угла наклона тела, выводим себя из равновесия и начинаем падать вперед.

Скрытый текст

конечно ваши французы катаются, как говорит Veler
uote class="ipsBlockquote" data-author="Гойко Митич" data-cid="3560082" data-time="1622673142">

Давайте рассмотрим француза в начале поворота

 

 

 

 

Итак  Лыжи направлены на нас. Внешняя нога не выдвинута вперед и бедро не развернуто на 45 градусов внутрь поворота, а наоборот развернуто наружу. Корпус развернут наружу  а не внутрь поворота

Или вы видите  таз развернутый внутрь поворота и наклоненный внутрь поворота корпус с обратной ангуляцией,как на cхеме Veler\a Горизонтальный прямоугольник  -это корпус

 

 

 

 

Применительно к французу это выглядит так. Похоже на француза?

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Oлена: 03 June 2021 - 01:59

[Гойко Митич]

 

 

Здесь лыжи еще разгружены.  Легко видеть по появляющемуся снегу из под лыж.А ноги прямые?

То, что ВЫ для иллюстрации идей Veler'a выбрали стоп кадры на выходе из поворота и в ненагруженном состоянии доказывает факт, что Вы все эти 2000 стр. не понимали о чем Veler пишет

Вот начало загрузки

Есть разворот таза  на 45 градусов или выдвижение внешней лыжи. Ответьте. Вы видите разворота таза внутрь и выдвижение внешней лыжи или нет?

Или тут есть разворот а таза внутрь на 45 градусов или все-таки таз развернут слегка наружу?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 June 2021 - 06:08

[Гойко Митич]

 

 

 

 

 

 

 

Veler ведет речь о входе. О входе, Олена

 

А Вы все выкладываете кадры с движением в конце поворота или в переходе,  с движением,  которое было известно, минимум, 50 лет назад и описано в книге "Лыжи по-французски"? Но похоже, для вас это  суперновое движение

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 June 2021 - 07:31

[Evgeny]

Эволюция:

1)  Положения  Г  не  существует,

2)  Г  существует,  но  наружу  поворота

3)  На  коротких  ногах  в  фазе  перехода  Г  может  существовать  из-за  вращения  вокруг  ЦМ,  но  это  другое  Г,  потому  что  ноги  короткие.

4)  Г  на  прямых  ногах  может  существовать,  но  в  фазе  перехода  на  плоских  лыжах,  а  не  в  фазе  начала  поворота

5)  Г  может  существовать  и  немного  дальше,  но  пока  лыжи  еще  не  загружены.  И  хотя  они  уже  начали  поворачивать,  но  это  еще  не  поворот.

 

Пардон,  а  кто  говорит,  что  надо  наклониться  внутрь  поворота  и  в  таком  положении  пытаться  грузить  лыжи. 

 

1. Начинаем поворачивать корпус и бедра на прямых ногах, неразрывно, в одну сторону., около 45 градусов от продольной оси.

При этом внешняя нога уходит вперед, так как мы разворачиваем бедра

наклоняем тело по направлению разворота вперед.

За счет угла наклона тела, выводим себя из равновесия и начинаем падать вперед.

 

 

Вот  эта  картинка  полностью  соответствует  приведенному  выше  тексту,  потому,  что  это  первый  поворот.  Где  вы  выше  в  тексте  видите что-то  про  загрузку.   А  дальше,  мой  вариант  был  Г  I  Г,  а  Велер  предложил  Г I L

 

Т.е.  падение  вперед  внутрь,  выпрямление,  загрузка  с  принятием  Г  наружу.  Т.е  Г  в  начале  поворота,  это  вполне  нормально,  по  сути  любой  поворот  начинается  с  более  или  менее  выраженного  Г  переходящего  в  I  или  сразу  с  I.

 

А  у  Велера  с  девочками  есть  другие,  более  серьезные  проблемы.  Та  же  асимметрия.  Из-за  нее,  лыжница,  чтобы  повернуть  пытается  вращать  опорную  ногу.  А  это  может  привести  к  травме.  И  главная  задача,  с  моей  точки  зрения,  убрать  асимметрию.  Но  не  стоит  это  пытаться  делать  на  той  скорости,  на  которой  они  снимали  видео.  Тогда  повороты  в  правую  сторону  у  нее  будут  как  и  в  левую,  где  может  быть  ангуляции  немного  и  не  хватает,  но  опора  по  крайней  мере  на  обе  лыжи,  а  не  на  доминирующую  внутреннюю.

[demon75]

Эволюция:

1)  Положения  Г  не  существует,

2)  Г  существует,  но  наружу  поворота

3)  На  коротких  ногах  в  фазе  перехода  Г  может  существовать  из-за  вращения  вокруг  ЦМ,  но  это  другое  Г,  потому  что  ноги  короткие.

4)  Г  на  прямых  ногах  может  существовать,  но  в  фазе  перехода  на  плоских  лыжах,  а  не  в  фазе  начала  поворота

5)  Г  может  существовать  и  немного  дальше,  но  пока  лыжи  еще  не  загружены.  И  хотя  они  уже  начали  поворачивать,  но  это  еще  не  поворот.

 

Пардон,  а  кто  говорит,  что  надо  наклониться  внутрь  поворота  и  в  таком  положении  пытаться  грузить  лыжи. 

 

1. Начинаем поворачивать корпус и бедра на прямых ногах, неразрывно, в одну сторону., около 45 градусов от продольной оси.

При этом внешняя нога уходит вперед, так как мы разворачиваем бедра

наклоняем тело по направлению разворота вперед.

За счет угла наклона тела, выводим себя из равновесия и начинаем падать вперед.

 

 

Вот  эта  картинка  полностью  соответствует  приведенному  выше  тексту,  потому,  что  это  первый  поворот.  Где  вы  выше  в  тексте  видите что-то  про  загрузку.   А  дальше,  мой  вариант  был  Г  I  Г,  а  Велер  предложил  Г I L

 

Т.е.  падение  вперед  внутрь,  выпрямление,  загрузка  с  принятием  Г  наружу.  Т.е  Г  в  начале  поворота,  это  вполне  нормально,  по  сути  любой  поворот  начинается  с  более  или  менее  выраженного  Г  переходящего  в  I  или  сразу  с  I.

 

А  у  Велера  с  девочками  есть  другие,  более  серьезные  проблемы.  Та  же  асимметрия.  Из-за  нее,  лыжница,  чтобы  повернуть  пытается  вращать  опорную  ногу.  А  это  может  привести  к  травме.  И  главная  задача,  с  моей  точки  зрения,  убрать  асимметрию.  Но  не  стоит  это  пытаться  делать  на  той  скорости,  на  которой  они  снимали  видео.  Тогда  повороты  в  правую  сторону  у  нее  будут  как  и  в  левую,  где  может  быть  ангуляции  немного  и  не  хватает,  но  опора  по  крайней  мере  на  обе  лыжи,  а  не  на  доминирующую  внутреннюю.

 

Плюсанул

но немного поправлю, у Велера с девочками нужно забыть про эти Г и движение тела куда то там) лишнее это им совсем.

[Evgeny]

Плюсанул

но немного поправлю, у Велера с девочками нужно забыть про эти Г и движение тела куда то там) лишнее это им совсем.

 

Согласен.   Но  они  с  этого  начали,  поэтому  и  обсуждаем  это.

 

Но  девчонкам  скажу,  что  они  молодцы.  И  будут  кататься  здорово,  главное  не  пытаться  прыгнуть  выше  головы.

Если  они  не  читают,  Велера  прошу  передать  им  это.

И  береги  девчонок.  Это  уже  Велеру.

Сообщение отредактировал Evgeny: 03 June 2021 - 09:05

[Гойко Митич]

Эволюция:

 

За счет угла наклона тела, выводим себя из равновесия и начинаем падать вперед.

Может у кого и эволюция, но я сразу отмечал, что Veler говорит  о входе и говорил что Г при входе нет.

Поэтому я его давно попросил показать как он начинает первый поворот. Это вы тут начали показывать стоп-кадры с Г на выходе. Аналогичные стоп-кадры существуют  100 лет

По порядку

Как видно из фразы выше лыжник начинает поворот выводя себя из равновесия Т.е он находится в равновесии. Сила тяжести уравновешена реакцией опоры. Лыжи уже загружены силой тяжести. Надеюсь ты это понимаешь))).  При этом ноги у него прямые

Вот как  происходит процесс вывода из равновесия На рисунке указано "НАЧАЛО, ПОДАЧА Тела" Вот с этого начинается движение, а не с каких выходов из поворота

Как видно  после разворота таза внутрь будущего поворота  и вывода вперед будущей внешней лыжи начинается наклон корпуса за счет вращения в ТБС. Вес переносится сначала на  будущую внутреннюю лыж, а потом проекция ЦМ на склон выходит  за пределы внутренней лыжи и лыжник начинает падать внутрь поворота в форме  буквы Г. Начинается езда на внутренней уже закантованной за счет наклона лыже с обратной ангуляцией

Можно так ехать?. В принципе можно. Едут сейчас так   высококвалифицированные  спортсмены.? Нет Легко сравнить конфигурацию тела спортсмена   со схемой 

Мало ли какую уродливую конфигурацию можно придумать

В жизни поворот Velera налево должен  выглядеть вот так. На левой картинке  стрелкой нарисовано, что надо делать с корпусом. НО сам он так не едет. Не получается. И не получится.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 June 2021 - 09:35

[rzuev]

Но  девчонкам  скажу,  что  они  молодцы.  И  будут  кататься  здорово,  главное  не  пытаться  прыгнуть  выше  головы.

Девочки, если не сменят сенсея, никогда не поедут здорово. По крайней мере синяя. Потому что не синяя не делает наклон-поклон. Видимо смотрит по сторонам и сама что-то анализирует.

[Shery]

пачму? от раздвигания  (спешали фор  Шэри) ног чего изменится-то? как стоит на передних кантах так и будет.  

Оценил! )))

 

ZTL -  а ее тереть надо? вот низналаа   а трением какой эффект получиться должон? 

без трения Камасутра теряет и смысл и эффект, это как учить лыжам по без снега... ну ты в курсе)))

Ладно, не буду отвлекать, может я и не прав )))))))))))

Сообщение отредактировал Shery: 03 June 2021 - 09:22

[rzuev]

Эволюция:

1)  Положения  Г  не  существует,

2)  Г  существует,  но  наружу  поворота

3)  На  коротких  ногах  в  фазе  перехода  Г  может  существовать  из-за  вращения  вокруг  ЦМ,  но  это  другое  Г,  потому  что  ноги  короткие.

4)  Г  на  прямых  ногах  может  существовать,  но  в  фазе  перехода  на  плоских  лыжах,  а  не  в  фазе  начала  поворота

5)  Г  может  существовать  и  немного  дальше,  но  пока  лыжи  еще  не  загружены.  И  хотя  они  уже  начали  поворачивать,  но  это  еще  не  поворот.

 

Пардон,  а  кто  говорит,  что  надо  наклониться  внутрь  поворота  и  в  таком  положении  пытаться  грузить  лыжи. 

Это эволюция твоего понимания сути темы.

 

п.1 говорит что не существует Г от валеры

 

потом появляеются недогоняющие смысл обсуждаемого и начинают показывать картинки с выходом, им приходится пояснять, что вы не понимаете о чём речь и начинается, один такой, второй, третий...

 

никто похоже не может поверить что речь идёт об абсурдных наклонах-поклонах внутрь поворота и все пояснения игнорируются

 

и ты похоже до сих пор не понял, хотя была картинка номер 4, о чем всё таки идёт речь

[Evgeny]

Девочки, если не сменят сенсея, никогда не поедут здорово. По крайней мере синяя. Потому что не синяя не делает наклон-поклон. Видимо смотрит по сторонам и сама что-то анализирует.

 

Это  лишний  раз  доказывает,  что  у  нее  (у  синей)  проблема  в  другом.  А  Г  как  на  стоп  кадре - это  следствие.