Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

Во-первых мы рассматриваем лыжника, имеющим собственный момент инерции.

Если ты под чупа-чупсом подразумеваешь точечную массу на невесомой ножке, то  и чупа чупс имеем собственный момент инерции. Важно выбрать ось относительно которой он вращается

Вращающий момент создает в итоге  центростремительное ускорение  равное a=g*tg@

Если наклон @ такой что обеспечивает  величину "а" меньше величины m*v*v/к? r, то тело вылетает из дуги

Просто проанализируй уравнение dL/dt=M

 

Откуда наклон @ то взялся? Почему ускорение ЦС, а не поступательное?

 

"то  и чупа чупс имеем собственный момент инерции. Важно выбрать ось относительно которой он вращается"

 

Для собственного момента инерции ось уже выбрана: Ось вращения, которая проходит через центр масс тела, называется собственной осью. Момент инерции относительно собственной оси называется собственным моментом инерции.

 

У шара собственный МИ J=2/5 * m*R². У материальной точки R=0, => J=0.

[Гойко Митич]

Откуда наклон @ то взялся? Почему ускорение ЦС, а не поступательное?

 

"то  и чупа чупс имеем собственный момент инерции. Важно выбрать ось относительно которой он вращается"

 

Для собственного момента инерции ось уже выбрана: Ось вращения, которая проходит через центр масс тела, называется собственной осью. Момент инерции относительно собственной оси называется собственным моментом инерции.

 

У шара собственный МИ J=2/5 * m*R². У материальной точки R=0, => J=0.

Тело наклонено внутрь поворота на какой-то угол @, в результате чего образуется вращающий момент силы тяжести  m*g**l*sin@

ЦМ имеет момент импульса относительно относительно горизонтальных осей m*v*l*cos@/

Вращающий момент вращает L  добавляя  dV, к центру. т.е ускорение к центру, зависящее от угла наклона.

Только при равенстве этого ускорения  величине m*v*v/r цм будет двигаться по концентрической с лыжами окружности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 February 2020 - 16:53

[ALEX3M]

Спросите, если не понятно.

 

На самом деле если R_л задана, то не важно как лыжа движется. Мы просто калибруем СО на её начальное положение и скорость, так что можно считать, что лыжа в данной СО изначально покоится, но ускоряется. Ускорение полностью определено R_л и G.

 

Этого нельзя сказать по ЦМ. В случае движения по кругу ЦМ должен иметь компоненту импульса направленную за плоскость диаграммы.

Это ложная предпосылка.

Надо ещё доказать, что сила РО имеет направление в цм всегда.

[mcureenab]

Это ложная предпосылка.

Надо ещё доказать, что сила РО имеет направление в цм всегда.

 

Так таки сразу ложная.

 

Для чупа-чупса, РО всегда в ЦМ направлена. Для других моделей смотреть надо.

[ALEX3M]

Так таки сразу ложная.

 

Для чупа-чупса, РО всегда в ЦМ направлена. Для других моделей смотреть надо.

Тем лыжник и отличается от палки упертой в замлю, что может менять горизонтальную составляющую.реакции опоры.

Управляя лыжей. И реакция опоры проходит через ЦМ только в равновесном повороте.

Поняв, каким образом можно выйти из равновесия, вы поймете, как меняется направление РО в и в неравновесном повороте.

[Misha_Glazov]

Тем лыжник и отличается от палки упертой в замлю, что может менять горизонтальную составляющую.реакции опоры.

Управляя лыжей. И реакция оп ЦМоры проходит через только в равновесном повороте.

Поняв, каким образом можно выйти из равновесия, вы поймете, как меняется направление РО в и в неравновесном повороте.

центр масс у абсолютно твердого тела и человека - не одно и то же 

[mcureenab]

Только при равенстве этого ускорения величине m*v*v/r цм будет двигаться по концентрической с лыжами окружности

r откуда взялся?

[ALEX3M]

центр масс у абсолютно твердого тела и человека - не одно и то же

И что?

[mcureenab]

ЦМ имеет момент импульса относительно относительно горизонтальных осей m*v*l*cos@/

Про оси не понял. Их много? Как они соотносятся с продольной осью лыжи?

[Misha_Glazov]

И что?

разгрузка - полезное понятие... физические модели Г-ка с ЦМ на уровне пупка не понимаю

[ALEX3M]

разгрузка - полезное понятие... физические модели Г-ка с ЦМ на уровне пупка не понимаю

Не не в коленях же Цм и не в голове
А  где-то - посередине.
Кстати, кайт очень помогает нащупать ЦМ опытным путем.
Так как крюк подвески, через которую подвешен кайтер, находится очень близко к ЦМ.
 

[ALEX3M]

r откуда взялся?

От r и зависит поддержание равновесия.
Или нарушение равновесия.
Не mg же в повороте менять

Сообщение отредактировал ALEX3M: 01 February 2020 - 20:15

[mcureenab]

Тем лыжник и отличается от палки упертой в замлю, что может менять горизонтальную составляющую.реакции опоры.

Реакцию не палка меняет, а лыжа. Надо лыжу на диаграме изобразить...

Точнее сказать, это ответочка на воздействие ЦМ. Взаимосвязано там всё.

[mcureenab]

От r и зависит поддержание равновесия.
Или нарушение равновесия.
Не mg же в повороте менять

r это типа вращение. И тут лыжник или изначально вращается, или врашение как то в процессе образуется.

[Гойко Митич]

r откуда взялся?

 

Ну, как откуда? 

r - радиус поворота лыжи,  Если  ЦМ движет по окружностиу, то  радиус окружности, с поправкой, конечно, равен тоже r. т.е ЦМ должен испытывать ускорение v*v/r, чтобы двигаться по окружности. Но, с другой стороны  это ускорение равно g*tg@,  где @  -угол отклонения  лыжника от вертикали. Если тело отклонилось на такой угол, что  v*v/g*r не равно tg@, то  ЦМ не будет двигаться по окружности, а упадет внутрь или наружу.

[ALEX3M]

r это типа вращение. И тут лыжник или изначально вращается, или врашение как то в процессе образуется.

ГМ уже дал выше условие равновесия в повороте.

Примерьте его на картинке, с разными углами инклинации.

Будет видно, что для поддержания равновесия с увеличением этого угла, необходима все бОльшая центробежная.

А она жёстко зависит от радиуса поворота.

[mcureenab]

А она жёстко зависит от радиуса поворота.

ЦБС от радиуса и скорости зависит

[ALEX3M]

ЦБС от радиуса и скорости зависит

Скорость в повороте пока не меняем, не поднялись ещё до этого уровня понимания.

[mcureenab]

ГМ уже дал выше условие равновесия в повороте.
.

У Митича что-то вращается из-за момента G, но я не пойму что. Конкретно вокруглыжи вроде ничего не вращается

Где ось вращения? Где постоянная угловая скорость, являющаяся функцией момента l×G?

[ALEX3M]

У Митича что-то вращается из-за момента G, но я не пойму что. Конкретно вокруглыжи вроде ничего не вращается

Где ось вращения? Где постоянная угловая скорость, являющаяся функцией момента l×G?

Рассмотрим таким образом.

Имеем шест длиной L, шарнирно опертый о землю, наклоненный на угол@. На конце шеста находится Цм.

На цм действует сила тяжести, она пытается уложить шест в горизонт, вращая шест в одну сторону.

В другую сторону его пытается повернуть ЦСУ. Относительно  точки опоры.

При равенстве моментов будет равновесие.

 

Формулы выше ГМ уже привел