Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

чувак, ты путаешь ось, плоскость и разрез. Или учи викисловарь.

Нет ничего хуже воинствующего невежды, ничего не читающего, но советующего читать другим и упорствующего в своем невежестве

https://ru.wiktionar...ki/сагиттальный

Сагиттальная плоскость (красного цвета)

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 May 2018 - 10:19

[AntonA]

Нет ничего хуже воинствующего невежды, ничего не читающего, но советующего читать другим и упорствующего в своем невежестве

https://ru.wiktionar...ki/сагиттальный

Сагиттальная плоскость (красного цвета)

Еще раз - мы обсуждали оси, а не плоскости. Если ты еще хочешь вращаться вокруг плоскостей, дядька, то я не готов это обсуждать.

 

А то один тролль с осей на плоскости заворачивает, второй тролль листья кленовые увидел и давай обсуждать, а что такое резанный поворот, ключ к которому в название темы вынесен так и не показали...

Сообщение отредактировал AntonA: 31 May 2018 - 10:59

[nick5t5]

согласен тут и ответ  почему телевизор   просто не надо ехать с лыжами, а они очень хотят Вас завернуть, чуть подсел , потерял контроль,  корпус тяжелый, лыжи его повернули, а надо в другую сторону поворачивать, попытался  и все. 

 Да скручивание лыжника это-корпус в одну сторону лыжи в другую? может проще его контр-вращением назвать? или по другому? скручивание как то не привычно для меня

Я Вам ранее говорил, что считаю, что термин "контрвращение" не следует упоминать в этой теме, так как он "заезжен", неконкретен, никем не определен и, самое главное, он НЕ НУЖЕН для объяснения основной мысли моей статьи.

Если под "контрвращением" понимать то, что Вы имеете ввиду, то этот термин можно использовать в этой теме.

Однако, результат применения этого термина очевиден  -  это бессмысленный флуд  на более чем 100 страниц по поводу тонкостей понятий "скручивание", "контрвращение", "кручение - верчение стопами на коврике" и т.п., которые к теме не имеют никакого отношения.

Ваши  немногочисленные оппоненты не хотят понимать (и даже не планируют этого делать) то, что Вы пытаетесь им сказать.

Пример тому - десятки перепостов в теме этой фейковой по сути фотографии, которая не соответствует видеоряду, как это очевидно из прямого сравнения

Если сравнить это фото,  которое изготовил Евгений из шести совмещенных изображений Хосп, со скрином видео Хосп, на котором спортсменка изображена в том же положении, что и на последнем из указанных 6, то более чем очевидны несоответствия "рисунка" Евгения и реальных скринов с видео Хосп.

Сравнение "рисунка" Евгения с раскадровкой падения Хосп показывает полное несоответствие рисунка реальному видеоряду

На раскадровке отлично видно что ЦМ Хосп "летит" в том направлении, к каком нужно - от синей вешки к красной. И летит он в целом не "выше" чем это необходимо, что видно по положению левой лыжи Хосп относительно поверхности склона. Около красной вешки ее ЦМ оказывается в том положении и в той степени инклинации, примерно которая необходима для начала новой дуги. Закантованную левую лыжу Хосп успешно ставит на склон. 

 

При этом, фотография, из-за отсутствия на ней необходимых кадров и из-за искажения реальной последовательности имеющихся кадров, создает впечатление, что ЦМ Хосп движется НЕ в направлении красной вешки, что лыжи Хосп тянут ЦМ Хосп за собой, а сама Хосп в следующий момент ударится головой о склон, что НЕ соответсвтует действительности.

 

Более того, на этой фотографии нет тех кадров, которые есть на раскадровке и которые иллюстрируют то, о чем Вы говорите.

А именно, на фотографии нет тех кадров, на которых видно, что левая лыжа Хосп приземляется примерно там, где нужно, и что эта лыжа закантована в этот момент примерно так как нужно. Инклинация ЦМ Хосп в этот момент примерно такая, как это необходимо для нормального развития нового поворота.

Но общая ориентация тела Хосп в этот момент не является такой как нужно - ее тело обращено "спиной к склону" и вращение ее тела в этот момент вокруг своей вертикальной оси только ухудшает эту ориентацию.

 

Хосп не может обеспечить врезание своей левой лыжи, а также разворот и постановку на склон своей правой лыжи, так как этому противодействует вращение ее тела вокруг его вертикальной оси, которое имеет тело Хосп в момент постановки ею этой лыжи на кант, а также ограниченная гибкость суставов Хосп. 

Видно,как левуюлыжу Хосп срывает из-зи недогрузки ее носка.

 

Хосп в полете поворачивает соответствующим образом свою левую ногу и левую лыжу в попытке решить свою проблему, но это движение увеличивает скорость вращения остальных частей ее тела, включая правую ногу и правую лыжу в неблагоприятном направлении.

Следует отметить, что если бы суставы Хосп позволили верхней части ее тела вращаться более  "незаметно" для ее левой ноги, то после постановки лыжи на кант, Хосп смогла бы продолжить движение без падения. И в актиной дуге так или иначе синхронизировать вращения верхей и нижней частей своего тела.

Сообщение отредактировал nick5t5: 31 May 2018 - 23:24

[Гойко Митич]

Я Вам ранее говорил, что считаю, что термин "контрвращение" не следует упоминать в этой теме, так как он "заезжен", неконкретен, никем не определен и, самое главное, он НЕ НУЖЕН для объяснения основной мысли моей статьи.

 

 

Истоки подмены движения о котором ты пишешь, "контрвращением"  надо искать в классике и  стационарной дуге.

 Это примерно как ты хочешь сделать поворот на 180 градусов в воздухе. Согнул ноги, сделал вращение корпусом, а  ноги не распрямил. Так и остался в скрученном или винто-угловом положении/ Кстати, зафиксировав это положение можно почувствовать, что должны делать ноги. Попробуй.

 В повороте нам, в общем случае, не надо ноги распрямлять, т.к инерция и  так вверх подбрасывает вместо 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 May 2018 - 15:10

[nick5t5]

Весьма тонкое ))

 

Приведём цитаты на которые Вы так любите ссылаться:

...........................................

.................................................................

 

2. Не находите ли Вы  и зесь некие детали, укзывающие на на несколько другую интерпретацию Ваших высказываний . по поводу управления вращениями....потрудитесь пожалуйста обьяснить,есть ли разница в данной кинематическо -моторной схеме о которой говорит Раветто

и в Вашей ссылке на «некий перевод»  в подтверждении Вашей теории.

 

 

Думаю что ГЛ техника во многом состоит из тонкостей и нюансов и пренебрежения «мелочами» не терпит .

Олена, мне не очень понятна причина по которой Вы навязываете мне обсуждение высказываний Малфато.

Я уже сказал Вам что его высказывания не имеют никакого отношения к теме моей статьи.

Демонстрацию того как могут двигаться стопы человека, сидящего на стуле и крутящего своими стопами над ковриком, можно найти в ютюбе в исполнении и других инструкторов.

Рассуждения Малфато по поводу движения стоп Малфато или другого человека в подобной ситуации не имеет никакого отношения к вопросам, которые я рассматриваю в моей статье.

 

Что касается высказывания бывшего главного тренера сборной Италии Раветто,

https://raceskimagaz...ersen-lo-sfogo/

то в нем более-менее правильным является только 1 предложение - "С возросшими угловыми скоростями в слаломе очень важно избегать инерции вращения, которая генерируется в повороте."

в итальянском варианте

"Con le velocità angolari che si sono raggiunte oggi, è evidente come sia fondamentale non subire le fortissime inerzie rotazionali che si generano in curva. "

в английском переводе с итальянского

"With the angular speeds that have been reached today, it is evident that it is essential not to suffer the very strong rotational inertias that are generated in the curve. "

 

Все остальное - "фиолетовая вата".

Раветто, фактически, признает то, что он не знает почему эта инерция вращения является вредной для слаломиста, он не знает как бороться с ее негативными последствиями. Его ассоциация с контррулением колесами спортивного автомобиля в повороте не имеет абсолютно никакого отношения к существу дела и только наводит "тень на плетень".

Абсолютно ничего конкретного он не сказать, не посоветовать НЕ может.

Он ПРЯМО ЭТО ПРИЗНАЕТ когда говорит

"Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы, "

хотя он и является признанным специалистом-практиком.

Возможно, что он таким образом охраняет некое свое тренерское ноу-хау.

 

В моей статье, с точки зрения строгой теории, я даю ответы на большинство вопросов, на которые Раветто, возможно намеренно, ответов не дал.

Сообщение отредактировал nick5t5: 31 May 2018 - 17:06

[nick5t5]

Если Вы скажите, что при этом возникнет нежелательное вращение верхней части корпуса, то из-за разницы масс оно несущественно. Если же вдруг оно начнет иметь какое-то значение, то оно автоматически будет компенсироваться лыжником в момент, когда он отправляет корпус через лыжи в новый поворот - по старым рекомендациям это называется держать корпус вниз по склону. Хотите называть это сменой вращений - на здоровье.

Ваше утверждение о том, что лыжник отправляет корпус через лыжи в новый поворот не соответствует экспериментальным данным, изложенным в диссертации Рейда.

Лыжник не только не направляет свой корпус в новый поворот, но при завершении старого поворота корпус лыжника в течение всей второй половины поворота существенно отклоняется назад по отношению к голеностопному суставу  внешней ноги лыжника.  Отклонение происходит вдоль  продольной оси лыж

 

Вот оригинальный текст

 

Данное экспериментальное наблюдение НЕ согласуется с Вашей гипотезой о том, что лыжник "продвигает" свой корпус в новый поворот.

 

Но это наблюдение согласуется с объяснениями Митича и АлексМит о том, что все происходит по инерции за счет вращения тела лыжника вокруг оси направленной вдоль продольной оси лыж.

Это доказывается данными Рейда по зависимости инклинации ЦМ лыжника в повороте от фазы поворота (или времени поворота).

 

С учетом того, что время поворота по данным Рейда в данном случае составляло 0.83с, угловая скорость вращения тела лыжника, вокруг указанной выше оси, как в первые, так и в последние 10% времени поворота составляет примерно 4.2 рад/с, что говорит о том, что тело лыжника в этот период заведомо находится в безопорной фазе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 31 May 2018 - 18:57

[nick5t5]

Нарисованное стрелочками вращение никогда не возникнет при безотрывной перекантовке, а в случае безопорного варианта легко гасится мышечными усилиями в фазе полета. Причем чисто машинально, даже думать не приходится. 

Ваше утверждение о том, что в безопорном положении,а именно, в фазе полета человек ЛЕГКО МЫШЕЧНЫМИ УСИЛИЯМИ может "погасить" вращение своего тела кардинально расходятся с представлениями СОВРЕМЕННОЙ науки по этому вопросу.

Полагаю, что с вашим утверждением не согласятся люди,которые сталкиваются с вращениями в безопорном положении "по работе", например, акробаты.

Ваше утверждение противоречит закону сохранения момента импульса, в справедливости которого до настоящего времени ни у кого сомнений не возникало.

Необходимо отметить, что этот закон не выполняется в фильмах фэнтези и китайских боевиках, где просветленные медитацией герои ходят по воздуху.

 

При безотрывной перекантовке, указанное стрелочками вращение возникает и приводит к "ножницам" как это назвал АлексМит

 

И ножницы (загребание внутренней 

Сообщение отредактировал nick5t5: 31 May 2018 - 23:49

[AleksMit]

Ваше утверждение о том, что в безопорном положении,а именно, в фазе полета человек ЛЕГКО МЫШЕЧНЫМИ УСИЛИЯМИ может "погасить" вращение своего тела кардинально расходятся с представлениями СОВРЕМЕННОЙ науки по этому вопросу.

Полагаю, что с вашим утверждением не согласятся люди,которые сталкиваются с вращениями в безопорном положении "по работе", например, акробаты.

Ваше утверждение противоречит закону сохранения момента импульса, в справедливости которого до настоящего времени ни у кого сомнений не возникало.

Необходимо отметить, что этот закон не выполняется в фильмах фэнтези и китайских боевиках, где просветленные медитацией герои ходят по воздуху.

 

При безотрывной перекантовке, указанное стрелочками вращение возникает и приводит к "ножницам" как это назвал АлексМит

  да так и делается: смотришь носок внешней лыжи не загружен и лыжа норовит ехать прямо ставишь внутреннюю под углом  и начинаешь загребать ею , и она затягивает в поворот.  Так многие делают, работает сам видел

[Oлена]

 так это ТС принес идею, и в итоге вращения и скручивания заслужили внимания  и это хорошо. меня  как раз это интересует.

давайте продолжим в этом направлении.лето очень короткое.

я очень рад Вашему участию 

Спасибо за приглашение, несколько раз в разных темах пыталась привлечь внимание к данной идее к сожалению безуспешно.

Надеялась что здесь случится плодотворное и конструктивное обсуждение. К сожалению .. лишь.ярмарка амбиций. Не вижу смысла "перетереть" ещё 100 страниц дабы в результате получить "0". 

3 страницы на Скигуру - были намного более плодотворны и конструктивны. Чётко были расставлены приоритеты... и пресечены излишние амбиции -здесь неполучается...увы!

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////..........................................................................................................................................

 

Об этом итальянцы уже лет 5 как пишут и этот приём очень подробно освещался   как минимум в 3х 

лекциях  Check -Point разных годов .

  да так и делается: смотришь носок внешней лыжи не загружен и лыжа норовит ехать прямо ставишь внутреннюю под углом  и начинаешь загребать ею , и она затягивает в поворот.  Так многие делают, работает сам видел 

Сообщение отредактировал Oлена: 01 June 2018 - 10:27

[Oлена]

Олена, мне не очень понятна причина по которой Вы навязываете мне обсуждение высказываний Малфато.

Я уже сказал Вам что его высказывания не имеют никакого отношения к теме моей статьи.

Демонстрацию того как могут двигаться стопы человека, сидящего на стуле и крутящего своими стопами над ковриком, можно найти в ютюбе в исполнении и других инструкторов.

Рассуждения Малфато по поводу движения стоп Малфато или другого человека в подобной ситуации не имеет никакого отношения к вопросам, которые я рассматриваю в моей статье.

 

Что касается высказывания бывшего главного тренера сборной Италии Раветто,

https://raceskimagaz...ersen-lo-sfogo/

то в нем более-менее правильным является только 1 предложение - "С возросшими угловыми скоростями в слаломе очень важно избегать инерции вращения, которая генерируется в повороте."

в итальянском варианте

"Con le velocità angolari che si sono raggiunte oggi, è evidente come sia fondamentale non subire le fortissime inerzie rotazionali che si generano in curva. "

в английском переводе с итальянского

"With the angular speeds that have been reached today, it is evident that it is essential not to suffer the very strong rotational inertias that are generated in the curve. "

 

Все остальное - "фиолетовая вата".

Раветто, фактически, признает то, что он не знает почему эта инерция вращения является вредной для слаломиста, он не знает как бороться с ее негативными последствиями. Его ассоциация с контррулением колесами спортивного автомобиля в повороте не имеет абсолютно никакого отношения к существу дела и только наводит "тень на плетень".

Абсолютно ничего конкретного он не сказать, не посоветовать НЕ может.

Он ПРЯМО ЭТО ПРИЗНАЕТ когда говорит

"Эти движения совсем не просты, совсем не инстинктивны, очень трудно выполнимы, "

хотя он и является признанным специалистом-практиком.

Возможно, что он таким образом охраняет некое свое тренерское ноу-хау.

 

В моей статье, с точки зрения строгой теории, я даю ответы на большинство вопросов, на которые Раветто, возможно намеренно, ответов не дал.

 

 

Что либо навязать Вам  это абсурдная и совершенно бесполезная идея - такая практика скорее присуща Вам.(навязать своё мнение как некий постулат)

Рекомендуется в подобном стиле пообщаться на Скигуру, предполагаю что полученный результат Вас приятно удивит.

 

Теперь о Вашем так называемом приоритете в данной идее

 

Вот Ваши посты ......

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Идеи изложенные в статье никем и нигде раньше не публиковались и, по этой причине, никем и никогда не обсуждались.

Я благодарен В.Полинковскому за то что он..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................

 

Если talinets опубликует список авторитетов в данной области, тогда у меня будет возможность обратиться непосредственно к этим господам и предложить им обсудить материал.

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 May 2018 - 13:49

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\--

Вы правы по поводу биомеханики.

 Но этот аспект меня совсем не интересует. Свои рекомендации и подводящие упражнения я дал в статье.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сама эта проблема обсуждается всего-то с начала апреля этого года.

Раньше этот вопрос вообще никто никогда не поднимал.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 May 2018 - 16:03

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Oлена сказал(а) 09 Май 2018 - 22:36:

 Позвольте подправить  ...

Здесь никогда не поднимал.

Олена, подскажите, пожалуйста, где этот вопрос поднимался

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

 

Вот  один из материалов  некого автора который постоянно сидя на стуле  с ковриком под ногами в отличии от Вас ,кто всё время проводит на склоне в плодотворной работе и имеющего кучу успешно владеющих данным приёмом учеников

( проезды которых явно не вызывают аллергии у большинства хоть что то понимающих в ГЛ. технике)

 уже в 2015 году достаточно подробно описывал данный приём...

 

Перевести уж извольте самостоятельно –автор любезно предоставил  титры на английском.

А вот проезд одного из бывших воспитанников Раветто который владея этим приёмом чисто случайно стал победителем КМ , не вспомните в каком году??

 

 

Нынче он руководитель детской лыжной академии в Санкт-Морице.

Вы легко и свободно моглибы обсудить Вашу теорию с данными господами.

Рокка, Раветто и Малфатто и я вполне могу предположить что весь набор математических и физических выкладок выстраданных Вами будет им интересен как практикам.

 

 

К сожалению достаточно ясных практических рекомендаций по применению Вашей теории ни на Скигуру  ни в в статье ни здесь на форуме  обнаружить  не получилось  у меня.

 

Что взять с домохозяек-((

 

Возможно теоретические выкладки имеют очень большую ценность в кругу узких специалистов может с уровнем,  как заметили на Скигуру, тренера на физико-математических олимпиадах.

 

Не мне судить.

Сообщение отредактировал Oлена: 01 June 2018 - 00:50

[Maykl]

Ваше утверждение о том, что в безопорном положении,а именно, в фазе полета человек ЛЕГКО МЫШЕЧНЫМИ УСИЛИЯМИ может "погасить" вращение своего тела кардинально расходятся с представлениями СОВРЕМЕННОЙ науки по этому вопросу.

 

[P. Richard]

Офтоп скрыт.

[selfit57]

В стационарной дуге лыжи вращают вокруг одной оси, вертикальной, При переходе происходит вращение вокруг всех трех осей,

Да нет же в карвинге никаких вращений корпуса, совсем нет!

[Гойко Митич]

Вот  один из материалов  некого автора который постоянно сидя на стуле  с ковриком под ногами в отличии от Вас ,кто всё время проводит на склоне в плодотворной работе и имеющего кучу успешно владеющих данным приёмом учеников

( проезды которых явно не вызывают аллергии у большинства хоть что то понимающих в ГЛ. технике)

 уже в 2015 году достаточно подробно описывал данный приём...

 

 

Тут, как я понял, говорится о вращении бедер во время поворота.  а не о том, о чем пишет  Nick5t5

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 June 2018 - 08:12

[selfit57]

Тут, как я понял, говорится о вращении бедер во время поворота. а не о том, о чем пишет Nick5t5

Нет, это о перекантовке на поворотах.

[Гойко Митич]

Нет, это о перекантовке на поворотах"".

 Там же  русским языком написано:"Rotate your thighs"

[Гойко Митич]

К сожалению достаточно ясных практических рекомендаций по применению Вашей теории ни на Скигуру  ни в в статье ни здесь на форуме  обнаружить  не получилось  у меня.

Что взять с домохозяек-((

Возможно теоретические выкладки имеют очень большую ценность в кругу узких специалистов может с уровнем,  как заметили на Скигуру, тренера на физико-математических олимпиадах.

Не мне судить.

Теоретик не обязан давать практические рекомендации по применению результатов своих работ.. Коперник доказал, что Земля вращается вокруг своей оси, а практическое применение это знание нашло сотни лет спустя

Это дело тренеров - воспользоваться или не воспользоваться новыми знаниями

Знание, как известно. -- сила.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 June 2018 - 10:09

[nick5t5]

Спасибо, Майкл.

Ты привел отличный наглядный пример в подтверждение моего утверждения

Ваше утверждение о том, что в безопорном положении,а именно, в фазе полета человек ЛЕГКО МЫШЕЧНЫМИ УСИЛИЯМИ может "погасить" вращение своего тела кардинально расходятся с представлениями СОВРЕМЕННОЙ науки по этому вопросу.

[Гойко Митич]

Спасибо, Майкл.

Ты привел отличный наглядный пример в подтверждение моего утверждения

Ваше утверждение о том, что в безопорном положении,а именно, в фазе полета человек ЛЕГКО МЫШЕЧНЫМИ УСИЛИЯМИ может "погасить" вращение своего тела кардинально расходятся с представлениями СОВРЕМЕННОЙ науки по этому вопросу.

На всякий случай не мешало бы оговорить условия. А то парашютист, действительно, может погасить вращение в  безопорном состоянии

[Alex_63]

Очень хорошо видно как в конце гасится вращение лыжами за счет резкого вращения верхней части в том же направлении что и лыжи лыжи при этом останавливают вращение.