X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Внешняя лыжа или внутренняя?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2896

#2341 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 September 2023 - 21:56

Пык - мык. Ты как-то неуклюже карвишь с темы.

Ты цитаты приведи из книги ГГ про безопорный транзит. И там будет видно, что именно он говорил.

Но транзит о котором говорю я - это  не про плоские разгруженные лыжи.

Ведь у лыжников с КМ безопорный транзит начинается и заканчивается когда их лыжи сильно закантованы.

 

по-первых, зачем я буду приводить цитаты.  в темах до  года твоего "открытия" все прекрасно зафиксировано, кто и что обсуждает. а ты нелепо пыжишься в попытках показать, что ты якобы что-то там понимаешь...   а меж тем, момент плоских разгруженных лыж никак не противоречит тому, что разгружаются  и загружаются они еще/уже будучи закантованными...

во-вторых, зачем мне карвить, если я перестала кататься в 2010-м, а когда каталась у мня уже присутствовала безопорная фаза...

в-третьих. а вот у тебя даже намека на безопорное состояние нет.  хоть обпыжься со своими формулками

 

 

Но транзит о котором говорю я - это  не про плоские разгруженные лыжи.

Ведь у лыжников с КМ безопорный транзит начинается и заканчивается когда их лыжи сильно закантованы. Смотри внимательно. Градусов за 40 будет. 

43071_1545566234.gif

 

конкретизируй, в каком месте безопорный транзит на гифке? особливо, проясни момент, где на гифке он  начинается и заканчивается.\  а то, может статься, что у тебя видЕния опять

 

Поэтому все "движение цм внутрь поворота" до больших углов закантовки - это вращение тела лыжника вокруг цм в безопорном транзите.

 

в чем новизна? я об этом в 2009 году писала. в то время как все морочились переваливанием через лыжи. 


 

До больших углов закантовки лыжи этих лыжников не касаются склона. В моей статье сделан ровно такой вывод.

Это же наблюдается и в экспертном исполнении резаного поворота.

64f46888405bc_.gif

 

 

 

когда касаются, когда не касаются. это опционально. было. во все времена. ты прям америку нам открыл своими выводами... запоздалыми... бугогашенька

 

зы. видосик  твоих потужек на лыжах мы  видали-видали... открыватель ты наш...

 

зызы бзв, выражение "спортивный поворот"  - это я "внедрила" на форум. до этого здесь повороты никто не различал и не классифицировал...


Сообщение отредактировал ZTL: 03 September 2023 - 22:42

  • 0

#2342 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3835 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 03 September 2023 - 23:52

У Хиршера это давление назад выносит его далеко вперёд у флага.

 


Давануть на пятки и взлететь - это другое.. Вот Томас исполняет: https://youtu.be/Vze...KiUhcAR1BkFT9gW. А Хиршер давит в середину лыж... Вот здесь показано где надо это делать в трассе: https://youtu.be/f49...feature=shared. Кстати, здесь рассказано и то, почему получаются "телевизоры и вертолёты". Вся фишка в том что "давить" нужно тогда, когда траектории движения цм и лыж совпадают....
  • 1

#2343 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 06:15

. Вся фишка в том что "давить" нужно тогда, когда траектории движения цм и лыж совпадают....

Траектории ЦМ и лыж ни когда не совпадают. т.к ЦМ находится вдалеке от лыж и над ними

Томас разгибает ноги и естественно поднимается от склона.

Хиршер и вообще все в слалом, чаще всего сгибают ноги и тоже поднимаются от склона. И да, давят на пятки. Но  не это их поднимает. Сравниваются вообще несравнимые вещи.

Мотоцикл вообще ничего не сгибал а его подбрасывало


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 September 2023 - 06:31

  • 2

#2344 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 11:10

Ты ничего не понял из того, что я говорил.

Спортсмен или эксперт падают на склон из безопорного состояния сильно "боком" и при этом его тело вращается довольно сложным образом но в целом - внутрь нового поворота.

.............

 

Нет. Я понял. И идея мне показалось интересной. Просто я о том, что не надо придавать ей вселенское значение.

У ангуляции много функций, описанная тобой не единственная. Чтобы это доказать можно даже не использовать  сложные доказательства из физики, достаточно простой логики. А именно - если рассмотреть простой карвинговый поворот с безотрывным ведением, без участка транзита, там ангуляция тоже используется вовсю, там она даже актуальнее. То есть очевидно, что это инструмент достаточно универсальный. 

Но в твоей идее мне больше всего понравилось, что в отличи от многих ты рассматриваешь не статическое ангулированное состояние тела горнолыжника а само движение.

Так что я тебя понял, а вот ты меня нет. Поэтому поясню.

 

Рассмотрим как и в твоем случае динамичный резаный поворот. Лыжник выполнил инклинацию на некоторый угол и только после этого ввел лыжи в контакт со склоном. После этого они начинают движение по кривой и далее возможны следующие варианты:

-Если угол инклинации слишком большой, лыжник начнет падать на склон. Спасти его может опора на внутреннюю лыжи и стремительная ангуляция.

-Если попал точно, то возможно равновесие в дуге, но понятно что недолго, т.к по мере движения по дуге условия этого равновесия будут быстро меняться.

-Если угол инклинации меньше чем нужно, лыжника начнет выкидывать из дуги наружу. Это конечно, не так фатально как упасть на склон, но тоже нехорошо, потому что не дает реализовать траекторию, которую нам диктует поставленная задача.

 

Так что делать в последнем случае?

И вот я считаю, что как это ни парадоксально,  в этом случае на помощь тоже может прийти ангуляция. Ангуляция как движение конечно, а не как статическая конфигурация тела. Если мы можем позволить верхней, достаточно массивной части тела горнолыжника  двигаться с ускорением наружу текущей дуги поворота, то инерциальная нагрузка упадет, и на время, пока это движение выполняется мы  можем затянуть дугу. А как только движение будет остановлено, тело горнолыжника приобретет конфигурацию, способствующую быстрому выходу из дуги.

Конечно все вышесказанное  актуально для быстрого катания, карвингисты которые едут на малых скоростях, озабочены не тем как затянуть дугу а тем, как не грохнутся на склон или как не перегрузить внутреннюю лыжу, поэтому меня тут поняли не многие. Но ты надеюсь поймешь, потому что в своих статьях пишешь о быстрых лыжникаах - спортсменах и даже об элитных спортсменах

 

 

Чтобы не быть голословным приведу оценочный расчёт:

(кому лень читать все может сразу посмотреть результат выделенный болдом)

Пусть лыжник движется по дуге радиусом 6 м. со скоростью 10 м/с. Центростремительное ускорение  (скорость в квадрате делить на радиус) тогда составит 16.7 м/с**2 (с**2 - это секунды в квадрате)

Рассмотрим тело лыжника как состоящее из двух элементов - верха и низа, соединенных шарниром. Пусть масса между ними разделена поровну, и вообще пусть она по длине тела лыжника распределена равномерно. Пусть рост лыжника 1.8 м.

Тогда если мы захотим на четверть   уменьшить инерциальную составляющую, мы должны позволить верхней части тела двигаться так чтобы ЦМ верхней части двигался с ускорением 16.7 пополам, т.е. 8.33 м/с**2. Если вспомнить известную формулу кинематики, ЦМ при таком ускорении пройдет за 2 десятых секунды путь 0.16 метра. Это при выбранных мною размерах лыжника - 20 градусов ангуляции.

То есть если мы за 0.2 сек. выполним ангуляцию на 20 градусов мы уменьшим инерциальные силы дейстующие на лыжника на четверть. Это много, это вполне позволяет управлять балансом на больших скоростях. А что такое 0.2 секунды при скорости вдоль дуги 10 м/с? Это пройденные 2 метра или примерно сектор в 20 градусов.

 

Таким образом считаю свою гипотезу вполне рабочей.

Эта идея пришла мне в голову совершенно самостоятельно, но должен признать что никакого приоритета на не не имею (((

Наверняка об этом додумалось много других людей. Из тех кто это зафиксировал на бумаге, был Гуршман.

Он как ты правильно заметил физик никакой, но наблюдательный и умный человек и догадался об этом очень давно, потому и ввел термин "динамическая ангуляция" чтобы отметить что важно не только ангулированное тело лыжника но и само движение.


Сообщение отредактировал МихаилS: 04 September 2023 - 11:15

  • 0

#2345 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 774 сообщений

Отправлено 04 September 2023 - 11:20

Нет. Я понял. И идея мне показалось интересной. Просто я о том, что не надо придавать ей вселенское значение.

У ангуляции много функций, описанная тобой не единственная. Чтобы это доказать можно даже не использовать  сложные доказательства из физики, достаточно простой логики. А именно - если рассмотреть простой карвинговый поворот с безотрывным ведением, без участка транзита, там ангуляция тоже используется вовсю, там она даже актуальнее. То есть очевидно, что это инструмент достаточно универсальный. 

Но в твоей идее мне больше всего понравилось, что в отличи от многих ты рассматриваешь не статическое ангулированное состояние тела горнолыжника а само движение.

Так что я тебя понял, а вот ты меня нет. Поэтому поясню.

 

Рассмотрим как и в твоем случае динамичный резаный поворот. Лыжник выполнил инклинацию на некоторый угол и только после этого ввел лыжи в контакт со склоном. После этого они начинают движение по кривой и далее возможны следующие варианты:

-Если угол инклинации слишком большой, лыжник начнет падать на склон. Спасти его может опора на внутреннюю лыжи и стремительная ангуляция.

-Если попал точно, то возможно равновесие в дуге, но понятно что недолго, т.к по мере движения по дуге условия этого равновесия будут быстро меняться.

-Если угол инклинации меньше чем нужно, лыжника начнет выкидывать из дуги наружу. Это конечно, не так фатально как упасть на склон, но тоже нехорошо, потому что не дает реализовать траекторию, которую нам диктует поставленная задача.

 

Так что делать в последнем случае?

И вот я считаю, что как это ни парадоксально,  в этом случае на помощь тоже может прийти ангуляция. Ангуляция как движение конечно, а не как статическая конфигурация тела. Если мы можем позволить верхней, достаточно массивной части тела горнолыжника  двигаться с ускорением наружу текущей дуги поворота, то инерциальная нагрузка упадет, и на время, пока это движение выполняется мы  можем затянуть дугу. А как только движение будет остановлено, тело горнолыжника приобретет конфигурацию, способствующую быстрому выходу из дуги.

Конечно все вышесказанное  актуально для быстрого катания, карвингисты которые едут на малых скоростях, озабочены не тем как затянуть дугу а тем, как не грохнутся на склон или как не перегрузить внутреннюю лыжу, поэтому меня тут поняли не многие. Но ты надеюсь поймешь, потому что в своих статьях пишешь о быстрых лыжникаах - спортсменах и даже об элитных спортсменах

 

 

Чтобы не быть голословным приведу оценочный расчёт:

(кому лень читать все может сразу посмотреть результат выделенный болдом)

Пусть лыжник движется по дуге радиусом 6 м. со скоростью 10 м/с. Центростремительное ускорение  (скорость в квадрате делить на радиус) тогда составит 16.7 м/с**2 (с**2 - это секунды в квадрате)

Рассмотрим тело лыжника как состоящее из двух элементов - верха и низа, соединенных шарниром. Пусть масса между ними разделена поровну, и вообще пусть она по длине тела лыжника распределена равномерно. Пусть рост лыжника 1.8 м.

Тогда если мы захотим на четверть   уменьшить инерциальную составляющую, мы должны позволить верхней части тела двигаться так чтобы ЦМ верхней части двигался с ускорением 16.7 пополам, т.е. 8.33 м/с**2. Если вспомнить известную формулу кинематики, ЦМ при таком ускорении пройдет за 2 десятых секунды путь 0.16 метра. Это при выбранных мною размерах лыжника - 20 градусов ангуляции.

То есть если мы за 0.2 сек. выполним ангуляцию на 20 градусов мы уменьшим инерциальные силы дейстующие на лыжника на четверть. Это много, это вполне позволяет управлять балансом на больших скоростях. А что такое 0.2 секунды при скорости вдоль дуги 10 м/с? Это пройденные 2 метра или примерно сектор в 20 градусов.

 

Таким образом считаю свою гипотезу вполне рабочей.

Эта идея пришла мне в голову совершенно самостоятельно, но должен признать что никакого приоритета на не не имею (((

Наверняка об этом додумалось много других людей. Из тех кто это зафиксировал на бумаге, был Гуршман.

Он как ты правильно заметил физик никакой, но наблюдательный и умный человек и догадался об этом очень давно, потому и ввел термин "динамическая ангуляция" чтобы отметить что важно не только ангулированное тело лыжника но и само движение.

Нужно понять что если бросить вверх камень то сила тяжести сразу его очень сильно тянет вниз. Но камень летит вверх. Он в итоге полетит вниз но через некоторое время.

Если ты это поймешь то больше не будешь писать такую муть.
 


  • 0

#2346 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 11:25

Нужно понять что если бросить вверх камень то сила тяжести сразу его очень сильно тянет вниз. Но камень летит вверх. Он в итоге полетит вниз но через некоторое время.

Если ты это поймешь то больше не будешь писать такую муть.
 

Муть пишут люди которые с упорством достойным лучшего применения рассматривают тело человека то как камень то как стержень, то вообще как материальную точку. 


Сообщение отредактировал МихаилS: 04 September 2023 - 11:29

  • 2

#2347 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 12:00

Так что я тебя понял, а вот ты меня нет. Поэтому поясню.

 

Рассмотрим как и в твоем случае динамичный резаный поворот. Лыжник выполнил инклинацию на некоторый угол и только после этого ввел лыжи в контакт со склоном. После этого они начинают движение по кривой и далее возможны следующие варианты:

-Если угол инклинации слишком большой, лыжник начнет падать на склон. Спасти его может опора на внутреннюю лыжи и стремительная ангуляция.

-Если попал точно, то возможно равновесие в дуге, но понятно что недолго, т.к по мере движения по дуге условия этого равновесия будут быстро меняться.

-Если угол инклинации меньше чем нужно, лыжника начнет выкидывать из дуги наружу. Это конечно, не так фатально как упасть на склон, но тоже нехорошо, потому что не дает реализовать траекторию, которую нам диктует поставленная задача.

 

Так что делать в последнем случае?

Ты так ничего и не понял.

Во всех случаях, после касания лыжами склона, лыжник будет продолжать вращаться но уже вокруг "продольной оси лыж" в направлении "внутрь" поворота. Если по твоему , то лыжник будет падать на склон. Во всех случаях.

При закритической скорости движения равновесия в резаной дуге быть не может. Перечитай Каниовского.

Если лыжи будут сразу резать склон, лыжника будет "выталкивать" из поворота при закритических скоростях. На ЦМ лыжника будет действовать постоянный выталкивающий момент относительно продольной оси лыж.

Лыжник никогда в этом случае не упадет на склон. Так как начальная угловая скорость вращения тела лыжника во фронтальной плоскости в поворот определена динамикой предыдущего поворота, в котором лыжник успешно прошел апекс, то есть не упал на склон.

Так что тебе про камень сказали все правильно. Это- хорошая аналогия.

Ключевой вопрос здесь - будут ли лыжи резать.

А то что ты написал - это действительно муть. Физика - не твоё. Так бывает. Смирись.

И если ГГ сказал именно то что ты, то он сказал муть.


  • 1

#2348 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 12:14

 

Чтобы не быть голословным приведу оценочный расчёт:

(кому лень читать все может сразу посмотреть результат выделенный болдом)

Пусть лыжник движется по дуге радиусом 6 м. со скоростью 10 м/с. Центростремительное ускорение  (скорость в квадрате делить на радиус) тогда составит 16.7 м/с**2 (с**2 - это секунды в квадрате)

Рассмотрим тело лыжника как состоящее из двух элементов - верха и низа, соединенных шарниром. Пусть масса между ними разделена поровну, и вообще пусть она по длине тела лыжника распределена равномерно. Пусть рост лыжника 1.8 м.

Тогда если мы захотим на четверть   уменьшить инерциальную составляющую, мы должны позволить верхней части тела двигаться так чтобы ЦМ верхней части двигался с ускорением 16.7 пополам, т.е. 8.33 м/с**2. Если вспомнить известную формулу кинематики, ЦМ при таком ускорении пройдет за 2 десятых секунды путь 0.16 метра. Это при выбранных мною размерах лыжника - 20 градусов ангуляции.

То есть если мы за 0.2 сек. выполним ангуляцию на 20 градусов мы уменьшим инерциальные силы дейстующие на лыжника на четверть. Это много, это вполне позволяет управлять балансом на больших скоростях. А что такое 0.2 секунды при скорости вдоль дуги 10 м/с? Это пройденные 2 метра или примерно сектор в 20 градусов.

Я здесь ничего не понял. Нарисуй схему, хотя бы.

Но если ты имеешь ввиду, что ангуляция создается когда лыжа уже стоит на склоне, то это движение будет "отрывать" лыжу от склона. Что прекратит резание. Этот процесс никто не рассматривал. В книжках этого нет, тем более у ГГ этого нет. Почитай мою статью. Там об этом.

 

пс Но если я правильно понял твою ссылку на кинематику, то тебе правильно сказали про камень брошенный вверх.

Оценка здесь простая.

Угловая скорость тела лыжника КМ относительно продольной оси лыж в момент плоских лыж примерно 4 радиан в секунду. Как ты говоришь лыжник "падает" в поворот.

На тело лыжника при "падении" в поворот действует примерно постоянный возвращающий момент, который создает угловое ускорение примерно равное 12 радиан в секунду в квадрате. Поэтому падение до апекса с замедлением продолжается порядка 0,3 секунды. за это время возникает угол инклинации ЦМ примерно 0,3*4-12*0,09/2=1,2-0,6=0.6 радиана=34 градуса. При этом начальный угол инклинации ЦМ составляет 30 градусов. Этот начальный угол возникает в безопроном транзите при вращении тела с постоянной угловой скоростью в 4 радиана в секунду за примерно 0.15 секунды. Таким образом движение от плоских лыж до апекса занимает 0,15 +0.3=0,45 секунды, а весь поворот - примерно 0,9 секунды. Угол инклинации в апексе - примерно 60-70 градусов.


  • 1

#2349 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 12:25

Ты так ничего и не понял.

Во всех случаях, после касания лыжами склона, лыжник будет продолжать вращаться но уже вокруг "продольной оси лыж" в направлении "внутрь" поворота. Если по твоему , то лыжник будет падать на склон. Во всех случаях.

При закритической скорости движения равновесия в резаной дуге быть не может. Перечитай Каниовского.

Если лыжи будут сразу резать склон, лыжника будет "выталкивать" из поворота при закритических скоростях. На ЦМ лыжника будет действовать постоянный выталкивающий момент относительно продольной оси лыж.

Лыжник никогда в этом случае не упадет на склон. Так как начальная угловая скорость вращения тела лыжника во фронтальной плоскости в поворот определена динамикой предыдущего поворота, в котором лыжник успешно прошел апекс, то есть не упал на склон.

Так что тебе про камень сказали все правильно. Это- хорошая аналогия.

Ключевой вопрос здесь - будут ли лыжи резать.

А то что ты написал - это действительно муть. Физика - не твоё. Так бывает. Смирись.

И если ГГ сказал именно то что ты, то он сказал муть.

Что за стиль придумывать что-то за меня, а потом махать шашкой опровергая это. Где у меня хоть одно слово, что я рассматриваю движение на закритичнских скоростях? Большая это не закритическая. Приведи конкретно где я пишу про закритические скорости, если не приведешь (а ты этого сделать не сможешь) это будет доказательством манипуляции.


  • 0

#2350 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 12:27

Я здесь ничего не понял. Нарисуй схему, хотя бы.

Но если ты имеешь ввиду, что ангуляция создается когда лыжа уже стоит на склоне, то это движение будет "отрывать" лыжу от склона. Что прекратит резание. Этот процесс никто не рассматривал. В книжках этого нет, тем более у ГГ этого нет. Почитай мою статью. Там об этом.

Почему отрывать, только немного уменьшать.

Пора от общих слов переходить к конкретике, если хочешь подтвердить свое реноме великого физика. 

Докажи цифрами что будет отрывать


Сообщение отредактировал МихаилS: 04 September 2023 - 12:27

  • 0

#2351 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 14:05

Я здесь ничего не понял. Нарисуй схему, хотя бы.

Но если ты имеешь ввиду, что ангуляция создается когда лыжа уже стоит на склоне, то это движение будет "отрывать" лыжу от склона. Что прекратит резание. Этот процесс никто не рассматривал. В книжках этого нет, тем более у ГГ этого нет. Почитай мою статью. Там об этом.

 

пс Но если я правильно понял твою ссылку на кинематику, то тебе правильно сказали про камень брошенный вверх.

Оценка здесь простая.

Угловая скорость тела лыжника КМ относительно продольной оси лыж в момент плоских лыж примерно 4 радиан в секунду. Как ты говоришь лыжник "падает" в поворот.

На тело лыжника при "падении" в поворот действует примерно постоянный возвращающий момент, который создает угловое ускорение примерно равное 12 радиан в секунду в квадрате. Поэтому падение до апекса с замедлением продолжается порядка 0,3 секунды. за это время возникает угол инклинации ЦМ примерно 0,3*4-12*0,09/2=1,2-0,6=0.6 радиана=34 градуса. При этом начальный угол инклинации ЦМ составляет 30 градусов. Этот начальный угол возникает в безопроном транзите при вращении тела с постоянной угловой скоростью в 4 радиана в секунду за примерно 0.15 секунды. Таким образом движение от плоских лыж до апекса занимает 0,15 +0.3=0,45 секунды, а весь поворот - примерно 0,9 секунды. Угол инклинации в апексе - примерно 60-70 градусов.

По большому счету мы не так уж и расходимся в подходах.

Ты считаешь что динамическая ангуляция отодвигает момент начала загрузки лыжи

А я считаю что она отодвигает момент начала выхода из дуги.

Думаю и то и то


  • 0

#2352 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 20:17

Что за стиль придумывать что-то за меня, а потом махать шашкой опровергая это. Где у меня хоть одно слово, что я рассматриваю движение на закритичнских скоростях? Большая это не закритическая. Приведи конкретно где я пишу про закритические скорости, если не приведешь (а ты этого сделать не сможешь) это будет доказательством манипуляции.

 

без слова "закритическая" вся туфта от 5т5 сразу теряет понтовость... поэтому...  laugh.png


  • 0

#2353 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 20:20

По большому счету мы не так уж и расходимся в подходах.

Ты считаешь что динамическая ангуляция отодвигает момент начала загрузки лыжи

А я считаю что она отодвигает момент начала выхода из дуги.

Думаю и то и то

 

вот жыы... уж столет в обед как нету таковой... а народ все что-то там доказывает в формУлках  laugh.png


  • 0

#2354 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2023 - 21:56

Если динамическая это когда из поворота выкидывает, то это неплохое упражнение для разминки поясницы.
  • 0

#2355 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2023 - 02:17

Ты так ничего и не понял.

Во всех случаях, после касания лыжами склона, лыжник будет продолжать вращаться но уже вокруг "продольной оси лыж" в направлении "внутрь" поворота. Если по твоему , то лыжник будет падать на склон. Во всех случаях.

При закритической скорости движения равновесия в резаной дуге быть не может. Перечитай Каниовского.

Если лыжи будут сразу резать склон, лыжника будет "выталкивать" из поворота при закритических скоростях. На ЦМ лыжника будет действовать постоянный выталкивающий момент относительно продольной оси лыж.

Лыжник никогда в этом случае не упадет на склон. Так как начальная угловая скорость вращения тела лыжника во фронтальной плоскости в поворот определена динамикой предыдущего поворота, в котором лыжник успешно прошел апекс, то есть не упал на склон.

Так что тебе про камень сказали все правильно. Это- хорошая аналогия.

Ключевой вопрос здесь - будут ли лыжи резать.

А то что ты написал - это действительно муть. Физика - не твоё. Так бывает. Смирись.

И если ГГ сказал именно то что ты, то он сказал муть.

Что за шум в голове, закретический


  • 0

#2356 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2023 - 02:19

Если динамическая это когда из поворота выкидывает, то это неплохое упражнение для разминки поясницы.

Они сами не знают,  что пишут. 


  • 0

#2357 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2023 - 02:25

такое количество высеров даже квалифицированным санитарам сложно зачистить...

Ты знаток, в квалифицированных санитарах!


  • 0

#2358 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2023 - 09:36

Я читал это, но ссылки там были протухшие. Ты обмолвилась, что эти статьи можно где-то найти, но мне не удалось.

Если подскажешь как, буду бдагодарен.

 

 я ж выше дала ссылки... на сайте youcanski   https://youcanski.co...ory/trenerskaya

 

https://youcanski.co...emennoj-tehniki

https://youcanski.co...mify-i-realnost

 

 

зы но вообще читать одну-две статьи , для того, чтобы составить полную картину  - это не гут... 


Сообщение отредактировал ZTL: 05 September 2023 - 09:43

  • 0

#2359 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 September 2023 - 12:36

ТБ Ангуляция это вспомогательный элемент для выхода из поворота, но не для врезания лыж, это фуфло.
  • 0

#2360 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 September 2023 - 13:16

ТБ Ангуляция это вспомогательный элемент для выхода из поворота, но не для врезания лыж, это фуфло.

. Ты даже не знаешь, что требуется для надежного  врезания, а туда же - берешься оценивать, является ли технический элемент фуфлом


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных