Сообщений в теме: 3020

[ALEX3M]

А у меня было ощущение, что я юла. У вас не было?

А у меня иногда ощущение,  что я Юлий.

Цезарь  

[Гойко Митич]

С чего бы скорости увеличиться?

 

И что получится?

Под горку поехал вот и увеличил скорость, 

Выкинет из дуги. т.к вращающий момент создаваемый силой тяжести  не обеспечивает нужную скорсоть вращения момента импульса для данной скорости

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2020 - 22:43

[mcureenab]

я тоже думал, что лыжи. Но вроде  при простом движении по окружности вращающий момент от пятки лыж уравновешивается вращающим моментом от носка . 

 

Правильно, потому что в движении по окружности лыжник уже вращается с той же угловой скоростью, с которой поворачивает. ЦМ движется медленее, лыжи быстрее (пропорционально радиусу).

 

Проблемы возникают только на входе и выходе из поворота. Когда нужно скорости и вращения тела под радиусы подстроить.

[Гойко Митич]

А у меня иногда ощущение,  что я Юлий.

Цезарь

Это все давно заметили. Из жалости молчали

[mcureenab]

Под горку поехал вот и увеличил скорость, 

Выкинет из дуги. т.к вращающий момент создаваемый силой тяжести  не обеспечивает нужную скорсоть вращения момента импульса для данной скорости

Ты о чём? Какая сила тяжести?

Вот вопрос ещё раз:

 

Полагаешь, такой расклад -R_ц и R_л возможен для невесомой ноги?

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 31 January 2020 - 22:50

[Гойко Митич]

Правильно, потому что в движении по окружности лыжник уже вращается с той же угловой скоростью, с которой поворачивает. ЦМ движется медленее, лыжи быстрее (пропорционально радиусу).

 

Проблемы возникают только на входе и выходе из поворота. Когда нужно скорости и вращения тела под радиусы подстроить.

Вращается-то он вращается. Но не сам по себе , а под действием центростремительной силы и вращающего момента. Ускорение и момент импульса все время меняются.

На входе и выходе подключается лыжник со своими действиями

[Гойко Митич]

Ты о чём? Какая сила тяжести?

 

Ну, все, поехали по сотому разу. Сила тяжести создает вращающий момент, которое вращает вектор момента импульса. Если этот вращающий момент не соответствует скорости, т.е лыжник мало наклонен,, лыжника выкидывает из дуги

[mcureenab]

А у меня было ощущение, что я юла. У вас не было?

 

Такое бывает, когда в подъёмник кормой вперёд лечу.

 

[mcureenab]

Ну, все, поехали по сотому разу. Сила тяжести создает вращающий момент, которое вращает вектор момента импульса. Если этот вращающий момент не соответствует скорости, т.е лыжник мало наклонен,, лыжника выкидывает из дуги

 

Митич, не юли.

 

Я тебя про R спрашиваю.

[mcureenab]

Полагаешь, такой расклад -R_ц и R_л возможен для невесомой ноги?

 

[Гойко Митич]

Полагаешь, такой расклад -R_ц и R_л возможен для невесомой ноги?

 

давно уже ответил, чего грубишь?

 

А почему невозможен? Для этого достаточно при данном наклоне просто увеличить скорость

[mcureenab]

Вращается-то он вращается. Но не сам по себе , а под действием центростремительной силы и вращающего момента. Ускорение и момент импульса все время меняются.

 

Если тебя на трамплине выкинет во время поворота, так и полетишь вращаясь вокруг своего ЦМ. Хотя никакая ЦС сила на тебя уже действовать не будет.

[mcureenab]

А почему невозможен? Для этого достаточно при данном наклоне просто увеличить скорость

 

В общем невозможно это. Если система стремится к такой перекошенной конфигурации нагрузки на ногу, то тут же и непрерывно что-то изменяется, так что силы R остаются направленными в ЦМ.

[Гойко Митич]

Если тебя на трамплине выкинет во время поворота, так и полетишь вращаясь вокруг своего ЦМ. Хотя никакая ЦС сила на тебя уже действовать не будет.

  Вращения создают  не ЦС,  а вращающие моменты  Пока есть  вращающие моменты внешних сил,  меняются  моменты импульса. При отсутствии внешних сил или при симметрии моменты импульса сохраняют постоянное значение

[Гойко Митич]

В общем невозможно это. Если система стремится к такой перекошенной конфигурации нагрузки на ногу, то тут же и непрерывно что-то изменяется, так что силы R остаются направленными в ЦМ.

Чтобы  R  проходило через центр масс, Наклон тела должен соответствовать скорости и радиусу поворота через тангенс.. Если этого нет лыжник либо ложится на склон, либо вылетает

Лыжник своими усилиями может в какой -то степени регулировать этот процесс -уменьшать или увеличивать наклон. Но не беспредельно

Пошел спать, С утра на  лыжах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2020 - 23:36

[mcureenab]

Чтобы  R  проходило через центр масс, Наклон тела должен соответствовать скорости и радиусу поворота через тангенс.. Если этого нет лыжник либо ложится на склон, либо вылетает

Вот представляешь, лыжник вылетает, а R через ЦМ проходит. Как так?

 

[Antry]

Ну уж для шарика, опирающегося на невесомый стержень, который соединяется с опорой шарниром, реакция опоры всегда проходит по стержню и никаких моментов в шарнирной опоре нет и сил реакции под углом к стержню быть не может.

Шарнир не передаёт момента. Это подшипник, который не препятствует повороту. Если посмотреть на лыжника спереди (или сзади), то ничто не препятствует его перекантовке справа налево и наоборот. Момент относительно оси канта равен нулю.

При этом может существовать внутренний изгибающий момент в теле, который мы создаём (или не создаём) мышцами - ангуляция.

Если посмотреть на лыжника сбоку, то там тоже не возникает никаких внешних моментов. Если мы стоим (или едем) и отклоняемся назад, то пятно контакта и давление смещается назад по лыжам. Лыжник с лыжами представляет собой единое целое, на которое действует реакция опоры, проходящая через его цм. Другое дело что при этом создаётся внутренний изгибающий момент ботинок и соответственно лыж.  В сопромате это называется "заделкой". Имеется условная "заделка" в продольном направлении, ограничиваемая длиной лыж и существует внутренний изгибающий момент ботинки-крепления-лыжи.

По-моему при катании возникает внешняя сила реакции опоры, проходящая всегда через центр масс, но никаких внешних моментов не возникает. Возникает много внутренних изгибающих  моментов - тела, ботинок и лыж.

При анализе взаимодействия лыжника со склоном достаточно только силы реакции опоры (ну и силы тяжести), никакие моменты сил не нужны.

Про внешний момент пожалуй можно говорить если рассматривать скольжение лыжи в снегу по аналогии с качением колеса. Тут на форуме была такая остроумная идея. В этом случае можно рассуждать о моменте трения качения, но по-моему в этом нет никакой необходимости.

[mcureenab]

  Вращения создают  не ЦС,  а вращающие моменты  Пока есть  вращающие моменты внешних сил,  меняются  моменты импульса. При отсутствии внешних сил или при симметрии моменты импульса сохраняют постоянное значение

 

Вращается-то он вращается. Но не сам по себе , а под действием центростремительной силы и вращающего момента. Ускорение и момент импульса все время меняются.

На входе и выходе подключается лыжник со своими действиями

 

Ты по моему уже запутался. То под действием ЦС, то не под действием ЦС.

[mcureenab]

При анализе взаимодействия лыжника со склоном достаточно только силы реакции опоры (ну и силы тяжести), никакие моменты сил не нужны.

 

 

Ну как?... Лыжа прямо ехала и начала поворачивать. Кроме ЦС ускорения она ещё начинает сама вращаться с угловой скоростью поворота, приобретает момент импульса (пропорционально длине и массе). Значит некоторое время в начале поворота (помимо обычной реакции опоры) в между носом и кормой возник дисбаланс сил, который подкрутил лыжу в направлении поворота. Дальше в повороте и на выходе из поворота она стремится сохранять полученный момент импульса без воздействия внешних сил.

 

Как в игре в городки, во время размаха бита движется по окружности, а когда её отпускают продолжает лететь прямо и вращаться вокруг своего ЦМ с прежней скоростью.

[ALEX3M]

 

По-моему при катании возникает внешняя сила реакции опоры, проходящая всегда через центр масс, но никаких внешних моментов не возникает. Возникает много внутренних изгибающих  моментов - тела, ботинок и лыж.

При анализе взаимодействия лыжника со склоном достаточно только силы реакции опоры (ну и силы тяжести), никакие моменты сил не нужны.

Про внешний момент пожалуй можно говорить если рассматривать скольжение лыжи в снегу по аналогии с качением колеса. Тут на форуме была такая остроумная идея. В этом случае можно рассуждать о моменте трения качения, но по-моему в этом нет никакой необходимости.

Набор заблуждений.