Сообщений в теме: 6030

[AntonA]

Он  спросил  про  "продвижение" лыж,  а это  немного  другое.

ба-а-алин.... они еще и лыжи продвигают, не только корпус...

[Evgeny]

А  вот  что  привело  к  "телевизору" 

Не  состоявшийся  "лягушонок" (перегруз  внутренней),  ускорение  (подбор  под  себя)  потерянной  внешней,  тело  резко  придавившее  внешнюю   и   перенаправление  импульса  в  направлении  движения  лыж.  Давление,  смещенное  на  пятку  довершило  картину.

КМК

 

 

 

Все  очень  обыденно  и  прозаично.  Такого  же  эффекта  можно  легко  добиться  если  просто  выскочить  в  задней  стойке  на  небольшой  трамплин.  А если  сделать  это  в  момент  завершения  поворота,  то  картинка  будет  совпадать  на  все  100%

 

Наверху  все  видно.  Из-за  ошибки  или  неточности  на  втором  кадре,  все  сместилось  вниз  по  дуге.  И  максимум  давления  оказался  на  кадре  6,  вместо  кадра 2.  

На 4 и 5  кадре  видно,  как она  подбирает  внешнюю,  чтобы  восстановить  опору,  но,  к  сожалению,  в  этот  момент  ее  придавило  к  этой  самой  внешней.  Лыже  некуда  деться, кроме  как  выскочить  вперед.

Это  как  в  детской  игре  "воздушный  бой"  в  который  играли  нажимая  на  карандаш  сверху,  чтобы  он  оставил  след  на  листке  бумаги.

[bav53]

Усилием это назвать сложно... скорее снимаете усилие (на велиину центростремительной силы)... в результате корпус едет прямо, а полуразгруженная лыжа продолжает свой путь по прежней дуге. Оставшиеся на лыже усилия обеспечивают ее контакт со склоном, но не  обеспечивают заворот тела в дугу, отсюда происходит пересечение траекторий. Траектории лыж и тела становятся не параллельными, а пересекающимися. Заодно лыжи хватают вас за ноги и начинают закручивать вокруг саггитальной оси Если вовремя не прекратить это закручивание, то улетите в телевизор.

 

Я это называю управлением балансом, гойко называет это неравновесной дугой, некоторые называют продвижением. Суть от этого не меняется

 

'Хватают за ноги и начинают закручивать' это хватают ступни и тащат их прочь от зада?

Чем прекращается это закручивание?

[Evgeny]

Усилием это назвать сложно... скорее снимаете усилие (на велиину центростремительной силы)... в результате корпус едет прямо, а полуразгруженная лыжа продолжает свой путь по прежней дуге. Оставшиеся на лыже усилия обеспечивают ее контакт со склоном, но не  обеспечивают заворот тела в дугу, отсюда происходит пересечение траекторий. Траектории лыж и тела становятся не параллельными, а пересекающимися. Заодно лыжи хватают вас за ноги и начинают закручивать вокруг саггитальной оси Если вовремя не прекратить это закручивание, то улетите в телевизор.

 

Я это называю управлением балансом, гойко называет это неравновесной дугой, некоторые называют продвижением. Суть от этого не меняется

 

Здесь,  наверное,  неточность,  вокруг  фронтальной  оси.  Оси  человека  лежат  в  соответствующей  плоскости. Или  не  так  ?

[Maykl]

Майкл, тебя больше раздражает мое нежелание подставить вторую щеку, или занудное повторение одного и того же с целью донести до собеседника что под чем понимаю я? Если последнее, то самому надоело. Зато наконец-то удалось получить расшифровку понятий, которыми оперирует Митич.

Да просто хотел предложить выйти из теоретического поля и продолжить доказывать свою аргументацию практическим способом. Это будет и более наглядно и более доказуемо)

Сообщение отредактировал Maykl: 30 May 2018 - 14:24

[bav53]

Да просто хотел предложить выйти из теоретического поля и продолжить доказывать свою аргументацию практическим способом. Это будет и более наглядно и более доказуемо)

 

А я просто хотел понять, о чем говорит Митич

[Alex_63]

Пожалуйста, дайте стоп-кадр этого момента. Я пытаюсь додумать, о чем именно вы говорите, но пока ничего не получается. Ну на худой конец скажите, Вы имеете в виду момент до телевизора, или после?

На внутренюю то она встала с другой стороны или как.

[AntonA]

Здесь,  наверное,  неточность,  вокруг  фронтальной  оси.  Оси  человека  лежат  в  соответствующей  плоскости. Или  не  так  ?

саггитальная ось торчит вперед из брюха.

 

если лыжи едут поперек корпуса, то они берут чела за ноги и вращают вокруг саггитальной оси. Если чел перецентровывается, то есть лыжи под ним едут сзади вперед, то берут за ноги и вращают вокруг фронтальной оси.

 

На практике лыжи едут примерно под 45 градусов и вращают вокруг обеих осей НО и чел не стоит на месте, в летит вперед посему имха всеж более выраженое саггитальное вращение типа лыжи перекидываются слева направо под корпусом, а не сзади вперед.

[AntonA]

А я просто хотел понять, о чем говорит Митич

Золотые слова. Я вот уже почти понял. А он все борется за правду копирайта

[Maykl]

А я просто хотел понять, о чем говорит Митич

У профи звукорежиссёров есть такая байка) На вопрос как добиться хорошего звука следует ответ -"ручки влево...ручки вправо" )))
Практика всех рассудит

[AntonA]

'Хватают за ноги и начинают закручивать' это хватают ступни и тащат их прочь от зада?

Чем прекращается это закручивание?

оно прекращается или телевизором или раскантовкой. До раскантовки лыжи могут выдержать любое давление на них со стороны ног, вплоть до того, что они могут стать опорой шеста гийко и запулять корпус в космос, после раскантовки лыжи становятся податливыми и следуют уже за корпусом и не предоставляют опору шесту гойко.

 

Проверка - перед перекантовкой резко докантовать лыжу коленкой - телевизор станет реальностью как никогда. Лыжа просто зарежется и пульнет наездника шестойм гойко.

[AleksMit]

оно прекращается или телевизором или раскантовкой. До раскантовки лыжи могут выдержать любое давление на них со стороны ног, вплоть до того, что они могут стать опорой шеста гийко и запулять корпус в космос, после раскантовки лыжи становятся податливыми и следуют уже за корпусом и не предоставляют опору шесту гойко.

Проверка - перед перекантовкой резко докантовать лыжу коленкой - телевизор станет реальностью как никогда. Лыжа просто зарежется и пульнет наездника шестойм гойко.

Телевизор в неспортивной (трассовой)природе не встречается, потому что не надо во чтобы то ни стало перевалится через лыжи

[AntonA]

Телевизор в неспортивной (трассовой)природе не встречается, потому что не надо во чтобы то ни стало перевалится через лыжи

я уже писал раньше. Я телевизором получил травму копчика в 2005 году. После этого задумался что это такое и откуда берется. Эффект был потрясающий, я его описывал так - еду я по первому склону в тахко  и тут кто-то в конце дуги хватает тебя за ноги и  бьет твоей спиной с размаху по склону. Причем без каких-то видимых предпосылок...

 

Так же в результате телевизора погиб лыжник в золотой долине - его выкинуло на опору подъемника. Тоже без видимых предпосылок. Так же было несколько видео в теме без вешек. Или вот видео макахи на покет-рокете когда он фанкарвил на внутренней лыже...

 

Явление существует. И понятно как его добиться.

Сообщение отредактировал AntonA: 30 May 2018 - 15:14

[Evgeny]

саггитальная ось торчит вперед из брюха.

 

если лыжи едут поперек корпуса, то они берут чела за ноги и вращают вокруг саггитальной оси. Если чел перецентровывается, то есть лыжи под ним едут сзади вперед, то берут за ноги и вращают вокруг фронтальной оси.

 

На практике лыжи едут примерно под 45 градусов и вращают вокруг обеих осей НО и чел не стоит на месте, в летит вперед посему имха всеж более выраженое саггитальное вращение типа лыжи перекидываются слева направо под корпусом, а не сзади вперед.

 

В  таком  случае,  конечно,  вокруг  сагиттальной.  Но  все-таки  угол  между  направлением  движения  лыж  и  корпуса  меньше,  чем  45  градусов.  Лыжник  все же  больше  едет  вдоль  лыж,  а  не поперек.  Поэтому,  телевизор  вбок  конечно  возможен,  но,  КМК,  это  все  таки  экзотика.  А  телевизор  по  лыжам  вещь  распространенная.  Я  уже  приводил  пример,  когда  не  очень  хорошо  катающийся  лыжник  с  небольшого  трамплина  вылетает  лыжами  вперед.  Тот же  телевизор.  Задняя  стойка  выдавливает  лыжи  из  под  лыжника,  а  изогнутая  пятка  лыжи  выполняет  роль  пружины.

Да  и  Хосп,  которую  здесь  обсуждают  тоже  вращается  вокруг  фронтальной  оси.  А  то,  что  еще  происходит  вращение  вокруг  сагиттальной,  так  это  явление  инерции  тела,  скорость  которого  вдоль  ЛС  в  этот  момент  выше.

Поперечный  телевизор  чаще  проявляется  как  рыбка,  потому  что скорость  лыж  в  направлении  движения  корпуса  резко  падает,  и  корпус  резко  летит  вперед.   Но  поскольку  лыжник  двигался  по  криволинейной  траектории,  то  конечно  вращения  остаются  вокруг  всех  осей,  относительно  которых  существовали  моменты.

 

З.Ы.  Кроме  того,  когда  лыжи  вылетают  вбок  есть  возможность  выпрямить  ноги  и  развернуть  лыжи  параллельно  движению  корпуса.  В  любом  случае  есть  какая-то  составляющая  скорости  поперек  ЛС,  поэтому  может  возникнуть  опора.  А  при  телевизоре  вдоль  лыж  сделать  уже  ничего  невозможно. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 30 May 2018 - 16:23

[AntonA]

В  таком  случае,  конечно,  вокруг  сагиттальной.  Но  все-таки  угол  между  направлением  движения  лыж  и  корпуса  меньше,  чем  45  градусов. . 

Посмотри  раскадровки хиршера - там и больше 45 есть.

[AntonA]

 

Выше тут вращение по обеим осям - первый кадк лыжник выше лыж, последний ниже лыж. Это вращение вокруг саггитальной они и хряпнется тут на спину. Головой вниз по склону. А то что лыжы идут вверх по дуге - это вокруг фронтальной оси, факт.

 

 

 

 

 

На последнем кадре - начало отрыва - лыжи более чем на 45 градусов от лыжника. На первой серии есть ориентир- вешка и видно, что лыжник четко идет корпусом на фотографа, а лыжи идут вбок.

Сообщение отредактировал AntonA: 30 May 2018 - 17:29

[selfit57]

Перецентровка и создает заклон инициации поворотов+ сгиб - разгиб колений на сжатие лыж = 2 заклона ГГ.




Перецентровка это с последующим заклоном.

[Revkuts]

Он спросил про "продвижение" лыж, а это немного другое.

Это уже маркетинг...

[Revkuts]

саггитальная ось торчит вперед из брюха

А на рисунке - из кленового листа.

[AntonA]

А на рисунке - из кленового листа.

Брюхо - короче и приличнее. И там цейнтнер масс особенно у пенсионера