Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

С тем, куда едут ноги на абсолютно скользкой опоре так уже не получается. Сдвинуть цм не удасться ни при каких условиях, но куда поехали ноги точно укажет куда бы ты сдвинул цм на нескользкой опоре.  Если пытаешься сдвинуть цм вперед, ноги уедут назад. Не важно, сколько роликов, неважно, стоишь ты на первом, последнем, или единственном

То, что на гладкой  поверхности ЦМ никуда не сдвинется  мы и без тебя знаем. 

А вот опора на гладкой поверхности  может сдвигаться и вперед и назад, в зависимости от того какая это опора. Тебе уже многие об этом говорят, но похоже, уровень 7-го класс для тебя предел в понимании этого явления и на большее ты не способен

 

Опора куда угодно может двигаться, пока ЦМ над ней. А с вращениями, так и не над ней.

[bav53]

тебе правильно все сказали. цм никуда не сдвинется. куда сдвинется опора зависит от кинематических связей в системе. если чел опирается на единственный ролик то опора сдвинется вперед. если рама длинная но чел опирается только на последний ролик то опора сдвинется вперед. если чел опирается на середину рамы шарнирным образом то опора сдвинется вперед. точка. 

 

С уровнем определились. Вас уже двое, кто на вопрос

Ты согласен, что если стоишь на ровной поверхности на абсолютно скользкой опоре типа роликов, то любая попытка сместить цм вперед заставит опору смещаться назад и что число роликов и длина рамы значения не имеют?

Отвечает

Не согласен. Зависит от числа роликов, один или несколько , как они расположены., что и как двигается вперед .

Запомни, любая попытка сдвинуть цм вперед на абсолютно скользкой поверхности сдвигает опору назад. Любая попытка сдвинуть цм назад, сдвигает опору вперед. Форма и размер опоры значения не имеют. Цм сдвинуть не удасться в любом случае. Распечатай и повесь на стенку. Не благодари.

Если говорить о крутящих моментах, то кроме моментов от складывания корпуса вперед, есть еще  мышцы задней поверхности ноги, которые будут крутить опору в противоположную сторону и не дадут тебе отклячивать зад.

Сообщение отредактировал bav53: 18 May 2021 - 14:26

[bav53]

То, что на гладкой  поверхности ЦМ никуда не сдвинется  мы и без тебя знаем. 

А вот опора на гладкой поверхности  может сдвигаться и вперед и назад, в зависимости от того какая это опора. Тебе уже многие об этом говорят, но похоже, уровень 7-го класс для тебя предел в понимании этого явления и на большее ты не способен

Сколько можно топтать эти грабли? Запомни наконец, опора на абсолютно скользкой сдвигается исключительно в сторону, противоположную той, куда сдвинулся бы цм, если бы опора скользкой не была. Конструкция, форма и размер опоры значения не имеют

[mcureenab]

Если пытаешься сдвинуть цм вперед, ноги уедут назад.

 

Это не так.

 

На движение ног влияет линейное ускорение ЦМ и вращение. Наклоны, очевидно, создают крутящие моменты, и какое в итоге ускорение получат ноги зависит от суммы движений - линейной подачи ЦМ и вращений тела.

 

Если толкать гирю вперёд от пупка  - то да, крутящего момента не будет и тело с ногами поедет на роликах назад - отдача в чистом виде. Если то же делать над головой или вблизи пола, то будут крутящие моменты которые будут конкурировать с линейным движением ЦМ.

 

Невесомые ноги можно вообще двигать куда угодно. Т.е. движение ног вообще не показатель. Ты просто придумал себе некую конфигурацию, и говоришь, что оно всегда так. А на самом деле может быть и не так и вообще наоборот.

[mcureenab]

Сколько можно топтать эти грабли? Запомни наконец, опора на абсолютно скользкой сдвигается исключительно в сторону, противоположную той, куда сдвинулся бы цм, если бы опора скользкой не была. Конструкция, форма и размер опоры значения не имеют

 

Поставь на ровную платформу с роликами ещё одну платформу с роликами и упражняйся на ней. Куда поедет нижняя платформа? Никуда. Так что конструкция имеет значение.

[mcureenab]

 

Если говорить о крутящих моментах, то кроме моментов от складывания корпуса вперед, есть еще  мышцы задней поверхности ноги, которые будут крутить опору в противоположную сторону и не дадут тебе отклячивать зад.

 

Чтобы крутить мышцам нужны две точки опоры. На игле и платформе с одним роликом точка опоры только одна. 

[Гойко Митич]

Сколько можно топтать эти грабли? Запомни наконец, опора на абсолютно скользкой сдвигается исключительно в сторону, противоположную той, куда сдвинулся бы цм, если бы опора скользкой не была. Конструкция, форма и размер опоры значения не имеют

Я не знаю, сколько ты будешь  топтать эти грабли. Читай, что тебе пишет mcureenab Но очевидно, что это уже за пределами твоих возможностей понять. Узбогойся, а то разрыв мозга случится из-за  неудовлетворенных амбиций, и иди катайся на велосипеде

[bav53]

Это не так.

 

На движение ног влияет линейное ускорение ЦМ и вращение. Наклоны, очевидно, создают крутящие моменты, и какое в итоге ускорение получат ноги зависит от суммы движений - линейной подачи ЦМ и вращений тела.

 

Если толкать гирю вперёд от пупка  - то да, крутящего момента не будет и тело с ногами поедет на роликах назад - отдача в чистом виде. Если то же делать над головой или вблизи пола, то будут крутящие моменты которые будут конкурировать с линейным движением ЦМ.

 

Невесомые ноги можно вообще двигать куда угодно. Т.е. движение ног вообще не показатель. Ты просто придумал себе некую конфигурацию, и говоришь, что оно всегда так. А на самом деле может быть и не так и вообще наоборот.

Можешь вертеть чем угодно, но чтобы сдвинуть цм с места вперед, к опоре надо приложить усилие, направленное назад. И тогда сила трения толкнет твой цм вперед. Других вариантов не существует. Если ты стоишь на абсолютно скользкой опоре, то ноги уедут назад, а цм останется на месте.

Если твои вращения и 'линейные ускорения' привели к тому, что твои ноги поехали вперед, это показывает лишь то, что на нескользкой опоре твой цм сместился бы назад.

[bav53]

Поставь на ровную платформу с роликами ещё одну платформу с роликами и упражняйся на ней. Куда поедет нижняя платформа? Никуда. Так что конструкция имеет значение.

Просто твоя верхняя платформа едет по ближайшей к ней абсолютно скользкой поверхности.

[bav53]

Чтобы крутить мышцам нужны две точки опоры. На игле и платформе с одним роликом точка опоры только одна. 

Крутить любой частью тела можно и в свободном падении. Опора не нужна.

[bav53]

Я не знаю, сколько ты будешь  топтать эти грабли. Читай, что тебе пишет mcureenab Но очевидно, что это уже за пределами твоих возможностей понять. Узбогойся, а то разрыв мозга случится из-за  неудовлетворенных амбиций, и иди катайся на велосипеде

И это говорит человек, утверждающий, что если определенные действия на нескользкой опоре толкают цм назад, то на абсолютно скользкой эти же действия могут приводить к проскальзыванию ног как вперед, так и назад:

'опора на гладкой поверхности  может сдвигаться и вперед и назад, в зависимости от того какая это опора'

Слив в стиле 'Остап в Васюках' засчитан.

[mcureenab]

Просто твоя верхняя платформа едет по ближайшей к ней абсолютно скользкой поверхности.

 

Конструкция имеет значение.

[mcureenab]

Можешь вертеть чем угодно, но чтобы сдвинуть цм с места вперед, к опоре надо приложить усилие, направленное назад. И тогда сила трения толкнет твой цм вперед. Других вариантов не существует. Если ты стоишь на абсолютно скользкой опоре, то ноги уедут назад, а цм останется на месте.

Если твои вращения и 'линейные ускорения' привели к тому, что твои ноги поехали вперед, это показывает лишь то, что на нескользкой опоре твой цм сместился бы назад.

 

Маладэц!

 

Теперь разберись куда будут двигаться ноги при определённых телодвижениях.

[Гойко Митич]

И это говорит человек, утверждающий, что если определенные действия на нескользкой опоре толкают цм назад, то на абсолютно скользкой эти же действия могут приводить к проскальзыванию ног как вперед, так и назад:

'опора на гладкой поверхности  может сдвигаться и вперед и назад, в зависимости от того какая это опора'

Слив в стиле 'Остап в Васюках' засчитан.

Детский сад

Ни нада смещать акценты и карвить, пытаясь оправдать свое непонимание сути процесса

НЕ просто на опоре рассматриваем ситуацию, а на 

1.точечной опоре.

а)на  одном ролике, который может катиться без трения и на

б)игле,  смещение стопы по которой невозможно из-за трения 

В случае ролика попытка подать корпус вперед приведет к смещению опоры вперед и падению такому, что  проекция цМ не сместится

В случае иглы опора останется на месте, ЦМ сместится назад

2. Человек стоит на длинной платформе, которая скользит без трения

Попытка подать корпус вперед приведет к продвижению опоры назад. т.к вращательный момент, опрокидывающий человека в первом случае  компенсируется вращательным моментом от  реакции опоры.

Проекция ЦМ на  поверхность, по которой едет платформа, останется на месте

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 May 2021 - 17:37

[mcureenab]

Крутить любой частью тела можно и в свободном падении. Опора не нужна.

 

Для мышц нужна опора.

[ZTL]

Для мышц нужна опора.

 

поясни-ка

[limonov]

Запомни, любая попытка сдвинуть цм вперед на абсолютно скользкой поверхности сдвигает опору назад. Любая попытка сдвинуть цм назад, сдвигает опору вперед. Форма и размер опоры значения не имеют. 

перестань нести эту дичь. запомни. при любой попытке сдвинуть в горизонтальном направлении цм на  горизонтальной поверхности при отсутствии трения  цм цм не сдвинется. поставь точку и повесь на стенку. остальное чисто твои измышления. конспектируй.

[limonov]

Если говорить о крутящих моментах, то кроме моментов от складывания корпуса вперед, есть еще  мышцы задней поверхности ноги, которые будут крутить опору в противоположную сторону и не дадут тебе отклячивать зад.

ну вот ты и попал. проговорился. мышцы задней поверхности ноги, которые будут крутить опору в противоположную сторону будут выпрямлять тело. и опора поедет назад. это ты сам сказал. теперь тебе осталось усвоить, что если мышцы будут сгибать тело то опора поедет вперед. все просто. да?

[bav53]

Детский сад

Ни нада смещать акценты и карвить, пытаясь оправдать свое непонимание сути процесса

НЕ просто на опоре рассматриваем ситуацию, а на 

1.точечной опоре.

а)на  одном ролике, который может катиться без трения и на

б)игле,  смещение стопы по которой невозможно из-за трения 

В случае ролика попытка подать корпус вперед приведет к смещению опоры вперед и падению такому, что  проекция цМ не сместится

В случае иглы опора останется на месте, ЦМ сместится назад

2. Человек стоит на длинной платформе, которая скользит без трения

Попытка подать корпус вперед приведет к продвижению опоры назад. т.к вращательный момент, опрокидывающий человека в первом случае  компенсируется вращательным моментом от  реакции опоры.

Проекция ЦМ на  поверхность, по которой едет платформа, останется на месте

Как можно обсуждать с тобой твои голословные утверждения, если ты не понимаешь элементарных вещей - третий закон Ньютона прямо говорит, чтобы сместить цм вперед, надо приложить к опоре усилия, направленные назад. При неподвижной опоре ты сместишь цм вперед. Если вдруг поверхность под опорой стала скользкой, то цм останется на месте, а опора уедет назад. Ты же заявляешь

То, что на гладкой  поверхности ЦМ никуда не сдвинется  мы и без тебя знаем. 

А вот опора на гладкой поверхности  может сдвигаться и вперед и назад, в зависимости от того какая это опора

Пока ты не разберешься, как работает третий закон, воспринимать твои утверждения всерьез не получается.

[bav53]

ну вот ты и попал. проговорился. мышцы задней поверхности ноги, которые будут крутить опору в противоположную сторону будут выпрямлять тело. и опора поедет назад. это ты сам сказал. теперь тебе осталось усвоить, что если мышцы будут сгибать тело то опора поедет вперед. все просто. да?

Эти мышцы не тело выпрямляют, а сгибают ногу назад. И они дадут тебе наклониться без отклячивания зада.