Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Ступни постоянно перемещают точку опоры, чтобы поддерживать равновесие. Так что небольшое смещение мат. ожидания точки опоры в сторону пяток можно просто не заметить.

Вот они этого не замечают и утверждают что этого не происходит.

[bav53]

не. не замечаю. так как я сказал так и есть. ты в физике ничего не понимаешь. так что просто верь. или скачай учебник физики и изучи. если сможешь.

Грамотей, что тут скажешь. Расскажу тебе как оно в реальности, а ты впредь веди себя скромнее.

Неважно, чем ты качнешь вперед. Этим ты сместишь вперед персональный цм этой части тела. Если при этом ты стоишь на абсолютно скользкой опоре, то что нибудь другое  обязательно отъедет назад ровно настолько, что общий цм останется на месте. Если опора не абсолютно скользкая, то она помешает этому 'отъезду', и общий цм сместится вперед. Так что куда наклонился, туда с иглы и упадешь - совсем не то, что ты себе нафантазировал.

[Mzy]

сделай видео как ты стоя на пятках наклоняешься вперед не отводя жопу назад

 

только наклонись побыстрей

 

Из твоего предыдущего сообщения не следует, что изначальное положение на пятках. И, я тебе уже говорил - у на с с тобой разные пятки Если я стою на середине пятки - могу это сделать, если ушел назад за середину пятки - будет уход жопы назад. Другое дело, что это движение к катанию на лыжах отношения не имеет. 

[rzuev]

Из твоего предыдущего сообщения не следует, что изначальное положение на пятках. И, я тебе уже говорил - у на с с тобой разные пятки Если я стою на середине пятки - могу это сделать, если ушел назад за середину пятки - будет уход жопы назад. Другое дело, что это движение к катанию на лыжах отношения не имеет. 

пятки вводятся для того, что бы не дать тебе переносить опору назад на пятки не замечая этого

будем считать что ты объективно подошел к решению задачи и просто так хорошо контролируешь не перенос веса по стопе

 

а то ты не заметишь и будешь рассказывать что переноса не было

 

как некоторые тут наклоняются вперед, думая что это бесплатно и не сопровождается воздействие ног на опору

 

кстати, ниже видео на котором я делаю наклон-поклон максимально интенсивно, смотри что происходит с ногами

Сообщение отредактировал rzuev: 15 May 2021 - 23:23

[rzuev]

Грамотей, что тут скажешь. Расскажу тебе как оно в реальности, а ты впредь веди себя скромнее.

Неважно, чем ты качнешь вперед. Этим ты сместишь вперед персональный цм этой части тела. Если при этом ты стоишь на абсолютно скользкой опоре, то что нибудь другое  обязательно отъедет назад ровно настолько, что общий цм останется на месте. Если опора не абсолютно скользкая, то она помешает этому 'отъезду', и общий цм сместится вперед. Так что куда наклонился, туда с иглы и упадешь - совсем не то, что ты себе нафантазировал.

Вот тут я наклонился вперед. Что обязательно отъехало бы назад по абсолютно скользкой поверхности?

 

Опора тут не абсолютно скользкая, куда тут сместился ЦМ в итоге и куда начало падать тело после приземления?

 

[mcureenab]

Странностей не замечаешь? Зуб дашь, что наклонившись вперед упадешь назад, а махнув ногой вперед, упадешь вперед?

А представь, висишь в салоне МКС. Ни за что не держишься. ЦМ неподвижен. Наклоняешься вперёд. Голова идёт вперёд и ноги тоже идут вперёд. А ЦМ остаётся неподвижным. Так природой устроено. Законы сохранения движения.

И вдруг во время наклона ногами задеваешь поручень. Твой ЦМ начнёт двигаться от поручня. Получив импульс от поручея ЦМ будет смещаться в сторону противоположную наклону.

А когда стоишь на игле, ЦМ начинает смещаться в соторону противоположную наклону сразу, как начнётся движение. Происходит потеря баланса и тело начинает заваливаться назад.

Отвечает за воздействие на ЦМ сила трения. Она навравлена против движения.
Когда наклоняешься, ноги пытаются двигаться в сторону наклона и сила трения направлена назад.
Когда вщмахиваешь ногой, опорная нога пытается двигаться назад, и сила трения направлена вперёд. И ускоряет ЦМ вперёд.

То что сила трения не направлена прямо в ЦМ не имеет значения. Просто кроме линейной скорости тело еще начнёт вращаться. Это вращение замедлит падение, но не предотвратит.

[bav53]

а ведь они тут как-то рассказывали что можно наклониться вперед не перенося вес на пятки и это не приведет к отведению жопы назад

Это легко сделает каждый. Кроме тех, кто встав на иглу и поймав равновесие, уже не могут покинуть ее без помощи извне.

[mcureenab]

Опора тут не абсолютно скользкая, куда тут сместился ЦМ в итоге и куда начало падать тело после приземления?

Ты пока летел пятки вперёд сместились.
Приземлился с пятками смещёнными вперёд относительно ЦМ.
Куда сместился ЦМ трудно сказать. Теоретически - назад. Т.е. вправо по кадру видео.
В итоге тебе пришлось сделать наг назад, чтобы поймать баланс.

[Гойко Митич]

Грамотей, что тут скажешь. Расскажу тебе как оно в реальности, а ты впредь веди себя скромнее.

Неважно, чем ты качнешь вперед. Этим ты сместишь вперед персональный цм этой части тела. Если при этом ты стоишь на абсолютно скользкой опоре, то что нибудь другое  обязательно отъедет назад ровно настолько, что общий цм останется на месте. Если опора не абсолютно скользкая, то она помешает этому 'отъезду', и общий цм сместится вперед. Так что куда наклонился, туда с иглы и упадешь - совсем не то, что ты себе нафантазировал.

Увы, все не так. Надеюсь все понятно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 May 2021 - 23:40

[miron0ff]

Грамотей, что тут скажешь. Расскажу тебе как оно в реальности, а ты впредь веди себя скромнее.

Неважно, чем ты качнешь вперед. Этим ты сместишь вперед персональный цм этой части тела. Если при этом ты стоишь на абсолютно скользкой опоре, то что нибудь другое  обязательно отъедет назад ровно настолько, что общий цм останется на месте. Если опора не абсолютно скользкая, то она помешает этому 'отъезду', и общий цм сместится вперед. Так что куда наклонился, туда с иглы и упадешь - совсем не то, что ты себе нафантазировал.

Но ведь вы говорите о точечной опоре. тело человека может вращаться относительно этой неподвижной точки. Поэтому если какую либо часть тела подали вперед, то остальная часть будет подана назад. Она же вращается вокруг точки свободно и никакое трение этому не мешает. И здесь не нужно забывать о законе сохранения момента импульса. Человек же подает вперед часть тела, которая вращается. оставшаяся часть тела начнет вращаться в противоположную сторону. И здесь можно определить направление силы реакции точки опоры. Это сила будет смещать общий ЦМ в горизонтальном направлении. Так что коллега прав.

[mcureenab]

Если опора не абсолютно скользкая, то она помешает этому 'отъезду', и общий цм сместится вперед.

Не всё так однозначно.
ЦМ приводит в движение сила трения от опоры. Если в результате движения стремятся сместиться врерёд, то сила трения будет направлена назад и ЦМ получит ускорение назад.

А направление ног зависит от направления движения вокруг ЦМ.

[bav53]

Вот тут я наклонился вперед. Что обязательно отъехало бы назад по абсолютно скользкой поверхности?

 

Если  медленно, уступая силе тяжести, то назад уедут ноги. Резко, как ты, уедет зад. 

Но это будет не наклон вперед, а складывание с отведением зада назад.

Сообщение отредактировал bav53: 16 May 2021 - 00:10

[ybolotin]

Не всё так однозначно.
ЦМ приводит в движение сила трения от опоры. Если в результате движения стремятся сместиться врерёд, то сила трения будет направлена назад и ЦМ получит ускорение назад.

А направление ног зависит от направления движения вокруг ЦМ.

В школе, где я учил механику, объяснили  бы все это так: Есть два закона - движения центра масс и изменение кинетического момента вокруг центра масс. Если цм смещается вперед, значит сила, действующая на стопу, направлена вперед. Эта же сила меняет кинетический момент, отклоняя корпус (или руки) назад. После того, как цм сместился вперед, на кинетический момент начинает воздействовать момент вертикальной силы реакции опоры, и корпус (или руки) можно вернуть в первоначальное положение.

Сообщение отредактировал ybolotin: 15 May 2021 - 23:57

[rzuev]

Если  медленно, уступая силе тяжести, то назад уедут ноги. Резко, как ты, уедет зад. 

что бы начать уступать силе тяжести, нужно хотя бы минимально сложиться, а трение у нас =0

так что поедет назад?

 

и мы же понимаем, да, что когда верхняя часть начнет падать и вращаться, он начнет сдвигать верхний конец нижней часть в противоположном от направлении падения направлении

 

и у нас снова что-то поедет вперед)

Сообщение отредактировал rzuev: 16 May 2021 - 00:09

[bav53]

А представь, висишь в салоне МКС. Ни за что не держишься. ЦМ неподвижен. Наклоняешься вперёд. Голова идёт вперёд и ноги тоже идут вперёд. А ЦМ остаётся неподвижным. Так природой устроено. Законы сохранения движения.

И вдруг во время наклона ногами задеваешь поручень. Твой ЦМ начнёт двигаться от поручня. Получив импульс от поручея ЦМ будет смещаться в сторону противоположную наклону.

А когда стоишь на игле, ЦМ начинает смещаться в соторону противоположную наклону сразу, как начнётся движение. Происходит потеря баланса и тело начинает заваливаться назад.

Отвечает за воздействие на ЦМ сила трения. Она навравлена против движения.
Когда наклоняешься, ноги пытаются двигаться в сторону наклона и сила трения направлена назад.
Когда вщмахиваешь ногой, опорная нога пытается двигаться назад, и сила трения направлена вперёд. И ускоряет ЦМ вперёд.

То что сила трения не направлена прямо в ЦМ не имеет значения. Просто кроме линейной скорости тело еще начнёт вращаться. Это вращение замедлит падение, но не предотвратит.

Когда наклоняешься с подачей персонального цм корпуса вперед, ты уступаешь силе тяжести. Работают мышцы задней поверхности, которые тянут ноги назад, и на абсолютно скользкой поверхности они сместят их ровно настолько, что общий цм не сместится. На игле ноги останутся на месте, поэтому общий цм сместится вперед.

Можно не наклоняться, а складываться, отводя при этом зад. Если складывание не смещает цм, то ноги не смещаются ни на какой поверхности. Если при складывании цм смещается вперед, то на абсолютно скользкой поверхности ноги смещаются назад, а на нескользкой тело падает вперед. Если при складывании цм смещается назад, то на абсолютно скользкой ноги смещаются вперед, а на нескользкой тело падает назад.

[bav53]

Но ведь вы говорите о точечной опоре. тело человека может вращаться относительно этой неподвижной точки. Поэтому если какую либо часть тела подали вперед, то остальная часть будет подана назад. Она же вращается вокруг точки свободно и никакое трение этому не мешает. И здесь не нужно забывать о законе сохранения момента импульса. Человек же подает вперед часть тела, которая вращается. оставшаяся часть тела начнет вращаться в противоположную сторону. И здесь можно определить направление силы реакции точки опоры. Это сила будет смещать общий ЦМ в горизонтальном направлении. Так что коллега прав.

Можно наклониться вперед и подать при этом зад назад так, что общий цм не сместится. Но речь идет о том, как сойти с иглы, если вдруг вы на ней поймали равновесие. Ответ прост - наклоняясь вперед, не надо отклячивать зад, и все у вас получится.

[Гойко Митич]

Можно наклониться вперед и подать при этом зад назад так, что общий цм не сместится. Но речь идет о том, как сойти с иглы, если вдруг вы на ней поймали равновесие. Ответ прост - наклоняясь вперед, не надо отклячивать зад, и все у вас получится.

Я тебе там рисунок нарисовал. Вникни. Или  приляг на гладки пол на бок и попробуй нагнуть корпус вперед. Ноги тоже пойдут вперед.  А если есть сила трения, как на игле, то цМ пойдет назад. Тебе уже трое об этом сказали

Когда ты прямо руку вперед выставляешь, то тело кочет двигаться назад, трение его в итоге толкает вперед. Если ты поднятую вверх руку выставишь вперед, то отклонишься назад

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 May 2021 - 01:26

[bav53]

что бы начать уступать силе тяжести, нужно хотя бы минимально сложиться, а трение у нас =0

так что поедет назад?

 

и мы же понимаем, да, что когда верхняя часть начнет падать и вращаться, он начнет сдвигать верхний конец нижней часть в противоположном от направлении падения направлении

 

и у нас снова что-то поедет вперед)

с чего ты взял? Когда наклоняешься вперед, не отклячивай зад, и все получится - свалишься с иглы. А складывание с отклячиванием зада с общим смещением  цм назад не есть наклон вперед со смещением цм вперед.

Встань на ролики и понаклоняйся. Если наклоняешь корпус вперед без отклячивания зада, ролики уезжают назад. Если начинаешь складываться с отклячиванием, то зависит от того, как складываешься. Если отклячивание полностью компенсирует наклон корпуса, то ролики не двигаются. Если не компенсирует, то ролики смещаются вперед или назад, в зависимости от того. куда сместило бы цм твое складывание на нескользкой опоре.

[Гойко Митич]

с чего ты взял? Когда наклоняешься вперед, не отклячивай зад, и все получится - свалишься с иглы. А складывание с отклячиванием зада с общим смещением  цм назад не есть наклон вперед со смещением цм вперед.

Встань на ролики и понаклоняйся. Если наклоняешь корпус вперед без отклячивания зада, ролики уезжают назад. Если начинаешь складываться с отклячиванием, то зависит от того, как складываешься. Если отклячивание полностью компенсирует наклон корпуса, то ролики не двигаются. Если не компенсирует, то ролики смещаются вперед или назад, в зависимости от того. куда сместило бы цм твое складывание на нескользкой опоре.

Нельзя на игле наклониться вперед, не  стараясь при этом продвинуть ноги вперед. Мышцы сгибатели одинаково действуют на верх и низ

Смирись

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 May 2021 - 01:32

[bav53]

Я тебе там рисунок нарисовал. Вникни. Или  приляг на гладки пол на бок и попробуй нагнуть корпус вперед. Ноги тоже пойдут вперед.  А если есть сила трения, как на игле, то цМ пойдет назад. Тебе уже трое об этом сказали

Когда ты прямо руку вперед выставляешь, то тело кочет двигаться назад, трение его в итоге толкает вперед. Если ты поднятую вверх руку выставишь вперед, то отклонишься назад

Можно я не буду вникать? Троим могу ответить то же , что и Роману

Встань на ролики и понаклоняйся. Если наклоняешь корпус вперед без отклячивания зада, ролики уезжают назад. Если начинаешь складываться с отклячиванием, то зависит от того, как складываешься. Если отклячивание полностью компенсирует наклон корпуса, то ролики не двигаются. Если не компенсирует, то ролики смещаются вперед или назад, в зависимости от того. куда сместило бы цм твое складывание на нескользкой опоре.