Сообщений в теме: 4248

[Летающий Лом]

резко подожмите ноги, а затем резко ударте кантами!
ЦМ на месте, а лыжи загруженные и имеют импульс!

2-ой сезон об это пишу здесь.
элементарщина.

[starper]

Напомню, что обсуждаем особенности именно поворота участников КМ в слаломе (ГС оговаривается отдельно!). Пытаемся определить главное.

Все остальные элементы только в той мере, чтобы это не вредило, а помогало основному обсуждению.

Эмоции, полученные в соседних темах сюда не носим)

Вопросы"а как мне достичь их уровня?" здесь не задаем)

[amazurov]

Товарисчи!
Почему так примитивно мыслим!
Вы думаете спортсмен не способен создать загрузку или давление не меняя ЦМ относительно поверхности?
Глубоко заблуждаетесь!
Сами попробуйте
резко подожмите ноги, а затем резко ударте кантами!
ЦМ на месте, а лыжи загруженные и имеют импульс!

где говорилось что неспособен? и кто говорил? не было. а резко поджать и снова на ноги - вот типичная разгрузка вниз (пока ИМХО)

[starper]

...
Сами попробуйте
резко подожмите ноги, а затем резко ударте кантами!
ЦМ на месте, а лыжи загруженные и имеют импульс!

Попробовал: встал на полу в основную стойку, резко подогнул колени и встал на боковины ступней. Импульс получился, НО очень короткий и центр масс как был над подошвами, так и остался, не сместился. Представил себя обутым в боты-лыжи, а это еще 12 кг на ступнях ... Оптимизма убавилось)

[rarebird]

Попробовал: встал на полу в основную стойку, резко подогнул колени и встал на боковины ступней. Импульс получился, НО очень короткий и центр масс как был над подошвами, так и остался, не сместился. Представил себя обутым в боты-лыжи, а это еще 12 кг на ступнях ... Оптимизма убавилось)

А кто говорил что легко?

[starper]

Я не спорю, выйти из поворота на положняке не повышая положения ЦМ - это хорошо. Иногда из нарытой канавы не подтянув колени не выберешся достойно))) НО Хиршер подтягивает колени часто чтобы просто по максимуму пролететь до следующего флага. О разгрузках он не думает уже давно-давно)

[Летающий Лом]

Попробовал: встал на полу в основную стойку, резко подогнул колени и встал на боковины ступней. Импульс получился, НО очень короткий и центр масс как был над подошвами, так и остался, не сместился. Представил себя обутым в боты-лыжи, а это еще 12 кг на ступнях ... Оптимизма убавилось)

Так и поворот длится меньше секунды и этого импульса будет вполне достаточно. ты за это время несколько метров пролетишь..

[starper]

Так и поворот длится меньше секунды и этого импульса будет вполне достаточно. ты за это время несколько метров пролетишь..

Ты не въехал. Да, пролечу за 0,2 с 2 м (среднюю примем для простоты в слаломе = 36 км/ч). НО направление движения ЦМ я активно изменить не смогу . ЦМ просто понизится к склону.
Отсюда вывод: нету на высоком уровне мороки с разгрузкой вниз, там другие задачи

[Летающий Лом]

Ты не въехал. Да, пролечу за 0,2 с 2 м (среднюю примем для простоты в слаломе = 36 км/ч). НО направление движения ЦМ я активно изменить не смогу . ЦМ просто понизится к склону.
Отсюда вывод: нету на высоком уровне мороки с разгрузкой вниз, там другие задачи

Разгрузка применяется не для того чтоб изменить направление движения ЦМ, а для того чтоб изменить(облегчить) пере-направление движения лыж..Это как я понимаю.

[rarebird]

Товарисчи!
Почему так примитивно мыслим!
Вы думаете спортсмен не способен создать загрузку или давление не меняя ЦМ относительно поверхности?
Глубоко заблуждаетесь!
Сами попробуйте
резко подожмите ноги, а затем резко ударте кантами!
ЦМ на месте, а лыжи загруженные и имеют импульс!

сори!эмоции!

Сообщение отредактировал rarebird: 11 April 2012 - 15:41

[amazurov]

Разгрузка применяется не для того чтоб изменить направление движения ЦМ, а для того чтоб изменить(облегчить) пере-направление движения лыж..Это как я понимаю.

+1

ЦМ конечно понизится - но мы же опять упремся после смены направления и поднимем его на сколько надо (или не поднимем если не надо, или еще понизим) - важен принцип движения здесь - "резко"... максимально быстрая перезагрузка...

Однако!!! - под собой должно быть пространство для этого - в полном присяде например такое не получится

Сообщение отредактировал amazurov: 11 April 2012 - 15:08

[starper]

Вот я к чему веду-то!
Какой смысл рассматривать фотографии и пытаться делать выводы по технике?
Ведь мы абсолютно не знаем какое движение выполнял спортсмен!

Фотографии только для того, чтобы убедиться, что об одном и том же говорим. Ведь в реале можно и картинку нарисовать и в позу встать для... ясности))), а в виртуале без этого приходится.

Ну а использование в модели явление параметрического резонанса - это уже хороший промежуточный результат обсуждения. Щаз к тебе в тему загляну: интересно, ведь у тебя свой метод)

[Сергей Любетель]

Еще раз перечитал.
Понял, что гложут тебя смутные сомнения по поводу такого факта:
Лыжник наклонился в поворот и находится в равновесии.
Наклонился еще больше - ЦМ стал ближе к оси поворота - ЦБС увеличилась и "поддержала" лыжника в новом равновесии. ВРОДЕ ВСЕ ГЛАДКО.
ТАК?
Если так, то это - заблуждение.
Равновесие ИМЕННО НЕУСТОЙЧИВОЕ и существует ТОЛЬКО для единственного угла при заданных радиусе и скорости.
Бытовое рассуждение здесь не катит.
Тангенс угла растет гораздо быстрее, чем ЦБС (из-за уменьшения радиуса по которому движется ЦМ)
Формулу напиши и продифференцируй.
Не смущай лириков.

Все же смутили лирика Я уже писал тебе, что не приближается цм к оси поворота при заклоне. ось поворота смещается настолько, насколько произошло смещение цм. в сторону оси. Поправь лирика если что.

[Летающий Лом]

ЦМ конечно понизится - но мы же опять упремся после смены направления и поднимем его на сколько надо (или не поднимем если не надо, или еще понизим) - важен принцип движения здесь - "резко"... максимально быстрая перезагрузка...

Однако!!! - под собой должно быть пространство для этого - в полном присяде например такое не получится

Мне кажется важно не поднимать ЦМ выше какой-то определённой величины. ну условно-метр от склона. можно изменять положение ЦМ в любых пределах ниже , но не выше.

Можно очень сильно согнуть ноги в фазе ноль, прям в полном присяде..и пробросить ноги это не помешает...т.к. в этом случае спортсмен сидит глубоко на пятках(чисто биомеханика не позволит иначе), и ноги согнутые как бы пробрасываются не под собой, а перед ним.
И тут им важно не опоздать с распрямлением ног в сторону, не повышая ЦМ. Иначе будет телевизор.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 11 April 2012 - 15:40

[Mzy]

Слушай, ну чем я могу тебе помочь?

Ты - ничем. Поэтому я к тебе и не обращался.

[amazurov]

Мне кажется важно не поднимать ЦМ выше какой-то определённой величины. ну условно-метр от склона. можно изменять положение ЦМ в любых пределах ниже , но не выше.

Можно очень сильно согнуть ноги в фазе ноль, прям в полном присяде..и пробросить ноги это не помешает...т.к. в этом случае спортсмен сидит глубоко на пятках(чисто биомеханика не позволит иначе), и ноги согнутые как бы пробрасываются не под собой, а перед ним.
И тут им важно не опоздать с распрямлением ног в сторону, не повышая ЦМ. Иначе будет телевизор.

Во, кажись дискуссия возвращается в русло ТС...
Я как-то не задумывался о таком способе переноса лыж в сильном присяде (ну присяд условно конечно)... подождать след. сезона только придется... и думается что с первой попытки как раз ТВ и получу )))).
Мысленно пока представить не получается. перенести лыжи перед собой - и с другой стороны от себя опять же и вернуть под себя.
Еще сложнее увидеть это - ну у того же Хиршера. Я не отрицаю, но пока в сильной задумчивости

[Летающий Лом]

Во, кажись дискуссия возвращается в русло ТС...
Я как-то не задумывался о таком способе переноса лыж в сильном присяде (ну присяд условно конечно)... подождать след. сезона только придется... и думается что с первой попытки как раз ТВ и получу )))).
Мысленно пока представить не получается. перенести лыжи перед собой - и с другой стороны от себя опять же и вернуть под себя.
Еще сложнее увидеть это - ну у того же Хиршера. Я не отрицаю, но пока в сильной задумчивости

Там лыжи когда перед собой-они лёгкие. Есчо в воздухе он разгибает обе ноги, и лыжи уходят "назад" отностильено корпуса, а корпус в свою очередь идёт вперёд над лыжами. если чуть опоздать с разгибанием ног и подачей тела вперёд, то будет телевизор. одназначно.

Прикрепленные изображения

• 

[amazurov]

Там лыжи когда перед собой-они лёгкие. Есчо в воздухе он разгибает обе ноги, и лыжи уходят "назад" отностильено корпуса, а корпус в свою очередь идёт вперёд над лыжами. если чуть опоздать с разгибанием ног и подачей тела вперёд, то будет телевизор. одназначно.

Ломыч, я без шуток... первый раз такое описание встретил... и не вызвало никаких отрицаний... просто озадачил и все... я с такой стороны на представленные ролики с КМ даже и не пытался взглянуть.. вот задачка. надо переварить.

[Летающий Лом]

Ломыч, я без шуток... первый раз такое описание встретил... и не вызвало никаких отрицаний... просто озадачил и все... я с такой стороны на представленные ролики с КМ даже и не пытался взглянуть.. вот задачка. надо переварить.

Вот на втором кадре он начинает активно подавать место " пряжка ремня на брюках", на головки крепов. Одновременно ноги разгибаются в сторону( выбрасываются), ЦМ при этом ни в коем образе не идёт вверх. Он либо перемещяется паралельно склону, и даже ниже. Но не вверх.

[amazurov]

Кадры на снимке справа налево по времени, так?

а верхние обрезанные ноги чьи-то на кадрах это шум.... я правильно понял? (или у меня картинка как-то "съехала")