Сообщений в теме: 3588

[fdy4]

Визуализация - это хорошо и полезно. Мечтать полезно
А вообще-то надо навыки и рефлексы правильные вырабатывать... Я вот плаваньем занимался достаточно серьезно в свое время.. там тоже техника нужна.. и сколько ни визуализируй, круто не поплывешь, надо тренироваться, именно в мышечную память движения закатывать.
А так... постоял на горе, попредставлял.. и поехал как обычно. Т.к. когда представляешь, то откуда тебе знать, что надо было колено на 5 см левее представлять, и перецентровку представлял быстро и красиво, а едешь и как-то не так.. не чувствуешь себя чемпионом Знакомое ощущуение?

А что до новичков.. то к лыжам конечно надо приучать... я сам с новичками занимаюсь регулярно, и в ботинках бегаем, и в лыжах... но это все привыкание к снаряжению называется, к выработке навыков поворота мало отношения имеет. А до карвинга на этом этапе вообще еще очень и очень далеко....

[ZTL]

Что такое обычных условиях? Вы имеете в виду свободное катание?
Там, действительно, я не ограничен рамками трассы и стрелка секундомера меня не подгоняет. Для меня свободный спуск - это тренировочный спуск. Именно здесь и нарабатываются основные навыки. Кстати, с применением аутогенной тренировки. Я должен знать, что мне делать, и затем проанализировать, что сделал и почену не так как надо было бы.
Затем идут учебные трассы. Тоже без контроля времени, а для отработки технических элементов. Но уже с ограничением по рисунку трассы.
Это же классика жанра.

Слов много, но вы не ответили на вопрос. Да в свободном катании вы катаетесь на автомате или нет?

[Медведев]

А вообще-то надо навыки и рефлексы правильные вырабатывать...

Вот в этом весь фокус то и зарыт.

надо тренироваться, именно в мышечную память движения закатывать.

А что, мышцы отдельно от головы существуют? Память то, даже мышечная, там где то.

[Медведев]

Слов много, но вы не ответили на вопрос. Да в свободном катании вы катаетесь на автомате или нет?

По моему, ответил.
Свободное катание - это тренировка, где я просто обязан думать, а потом ехать.
Голова должна управлять лыжами, а не наоборот.

[ZTL]

Визуализация - это хорошо и полезно. Мечтать полезно
А вообще-то надо навыки и рефлексы правильные вырабатывать... Я вот плаваньем занимался достаточно серьезно в свое время.. там тоже техника нужна.. и сколько ни визуализируй, круто не поплывешь, надо тренироваться, именно в мышечную память движения закатывать.

Я не про мечты, Макс. Если ты просто сидишь на диване и представляешь себе мерседес под окном - это мечты. А если ты представляешь то, что реально может сделать твой организм - в данном случае определенное движение, то твоему мозгу все равно, сделаешь ты его или он, мозг, его себе представит. типа связи нейронные все равно образуются. тем более, что ты еще все это отрабатываешь, тренируешь на склоне. сначала не совсем точно, потом точнее, а потом сделал перерыв, сел, спокойно представил в деталях движение, и после этого выполнишь в точности как надо. Вот как-то так работает визуализация.
Я вот плавать вообще не умела долгое время, до 11 лет. Хоть меня и учили и все такое... А потом просто сидела на берегу, представляла, как это я зайду в воду и поплыву. Зашла и поплыла. Понятно, что разговор о спорте. Но тем не менее...

А так... постоял на горе, попредставлял.. и поехал как обычно. Т.к. когда представляешь, то откуда тебе знать, что надо было колено на 5 см левее представлять, и перецентровку представлял быстро и красиво, а едешь и как-то не так.. не чувствуешь себя чемпионом Знакомое ощущуение?

Нет, не знакомо такое ощущение. Конечно. просто так не поедешь как мировые. Но когда смотришь видосы старайся запоминать движения, а потом представлять, что это ты. Копирования прямого при этом не будет, но будет имитация движений...

А что до новичков.. то к лыжам конечно надо приучать... я сам с новичками занимаюсь регулярно, и в ботинках бегаем, и в лыжах... но это все привыкание к снаряжению называется, к выработке навыков поворота мало отношения имеет. А до карвинга на этом этапе вообще еще очень и очень далеко...

Да что ты, Макс. В карвинг можно воткнуть за 3-4- часа. Леххко. Это еще не будет уверенное катание, но уже осознанный спуск...

[fdy4]

Я не про мечты, Макс. Если ты просто сидишь на диване и представляешь себе мерседес под окном - это мечты. А если ты представляешь то, что реально может сделать твой организм - в данном случае определенное движение, то твоему мозгу все равно, сделаешь ты его или он, мозг, его себе представит. типа связи нейронные все равно образуются. тем более, что ты еще все это отрабатываешь, тренируешь на склоне. сначала не совсем точно, потом точнее, а потом сделал перерыв, сел, спокойно представил в деталях движение, и после этого выполнишь в точности как надо. Вот как-то так работает визуализация.
Я вот плавать вообще не умела долгое время, до 11 лет. Хоть меня и учили и все такое... А потом просто сидела на берегу, представляла, как это я зайду в воду и поплыву. Зашла и поплыла. Понятно, что разговор о спорте. Но тем не менее...


Нет, не знакомо такое ощущение. Конечно. просто так не поедешь как мировые. Но когда смотришь видосы старайся запоминать движения, а потом представлять, что это ты. Копирования прямого при этом не будет, но будет имитация движений...


Да что ты, Макс. В карвинг можно воткнуть за 3-4- часа. Леххко. Это еще не будет уверенное катание, но уже осознанный спуск...

Во первых, я не говорил, что визуализация это плохо. Лег спать, закрыл глаза и пошел по трассе... очень полезно, я без иронии. Но без тренировок - все это беспонтово.

Второе.. до 11 лет плавать вероятно не хотела просто. Потом поплыла, но думаю, что далеко не так, как представляла...

Третье. В карвинг за 4 часа не воткнешь. Ерунда. Так говорят только те, кому не приходилось 4 часа человека в простой плуг по прямой втыкать. Самый толковый ученик, который у меня был, девочка 12 лет... более-менее уверено поехала на параллельных лыжах на 5 занятие. (5 занятий - это не 5 часов). Да и то, о кантах речи не шло.

Мышечная память может и в голове где-то... но в нее из других отделов никак не перекладывается, только путем напряжения мышц и повторения бесконечного.

[samovar]

Товарищ Медведев. Выручка от инструкторства у вас может сильно уменьшится по причине того, что все обучаемые разные по типу люди. Ну может быть процентов 20 от силы , которые проникнутся аутогенной тренировкой. А Вы еще гипноз попробуйте
Перфектум может чего подскажет, тоже известный мистик.

[ZTL]

По моему, ответил.
Свободное катание - это тренировка, где я просто обязан думать, а потом ехать.
Голова должна управлять лыжами, а не наоборот.

То есть не на автомате, если голова должна думать...
Так почему вдруг вы в трассе должны идти на автомате? там вроде бы условия посложнее...
не монимаю...

[ПоЛинка]

Мышечная память может и в голове где-то... но в нее из других отделов никак не перекладывается, только путем напряжения мышц и повторения бесконечного.

Весь прикол в том, что когда вы даже просто представляете, как вы делаете то или иное движение, мышцы, которые его выполняют, напрягаются.

Визуализация - это хорошо и полезно. Мечтать полезно
А вообще-то надо навыки и рефлексы правильные вырабатывать...

Мне кажется, здесь немного про другое.
Любой лыжник спуститься с горы - более или менее технично, но КАК ТО все равно спуститься. Что-то он сделает осознанно, а что-то - нет, и чем выше уровень, тем больше осознанности. Вот визуализация как раз и помогает, во-первых, осознать, как делается это КАК ТО и, во-вторых, понять, что нужно сделать, чтобы было технично.
Иными словами - прежде чем что-то сделать, вы должны знать, что именно надо делать, а для этого нужно (шёпотом - почти как по Скиперфектуму из соседней ветки в рассказе про учителя Дзюдо и его ученика) - "сесть и подумать"

P.S. На самом деле - весь разговор на тему ГЛ техники и того, как сделать тот или иной элемент, и есть та самая визуализация

[ZTL]

Во первых, я не говорил, что визуализация это плохо. Лег спать, закрыл глаза и пошел по трассе... очень полезно, я без иронии. Но без тренировок - все это беспонтово.

Ну кто ж спорит...

Второе.. до 11 лет плавать вероятно не хотела просто. Потом поплыла, но думаю, что далеко не так, как представляла...

Ну почему, как представляла, так и поплыла. Конечно никаких профессиональных движений не делала... Через неделю плавала уже так далеко, что берег был полосочкой в пару сантиметров (ага, типа атлантический океян).

Третье. В карвинг за 4 часа не воткнешь. Ерунда. Так говорят только те, кому не приходилось 4 часа человека в простой плуг по прямой втыкать. Самый толковый ученик, который у меня был, девочка 12 лет... более-менее уверено поехала на параллельных лыжах на 5 занятие. (5 занятий - это не 5 часов). Да и то, о кантах речи не шло.

Макс. Вся проблема в том, что ты людей в плуг втыкаешь (как советует Изиа-Расшиа - видела я ваши методички - слов нет), а я нет. Поэтому все идет легче, естественнее и быстрее.

[ZTL]

Весь прикол в том, что когда вы даже просто представляете, как вы делаете то или иное движение, мышцы, которые его выполняют, напрягаются.

Вот именно!

Мне кажется, здесь немного про другое.
Любой лыжник спуститься с горы - более или менее технично, но КАК ТО все равно спуститься. Что-то он сделает осознанно, а что-то - нет, и чем выше уровень, тем больше осознанности. Вот визуализация как раз и помогает, во-первых, осознать, как делается это КАК ТО и, во-вторых, понять, что нужно сделать, чтобы было технично.
Иными словами - прежде чем что-то сделать, вы должны знать, что именно надо делать, а для этого нужно (шёпотом - почти как по Скиперфектуму из соседней ветки в рассказе про учителя Дзюдо и его ученика) - "сесть и подумать"

P.S. На самом деле - весь разговор на тему ГЛ техники и того, как сделать тот или иной элемент, и есть та самая визуализация

Вот и я об этом же
Кстати, где-то какие-то эксперименты описывались. Типа человек в тренажерном зале и человек представляющий, что он в тренажерном зале. Типа результаты были одинаковы... Что-то в этом духе...
Кто знает, о чем я, поправьте...


Тут еще будет уместно вспомнить про первичность материи или сознания хи-хи

Сообщение отредактировал ZTL: 10 March 2009 - 17:56

[Old Boy]

Пойду выпью йаду!
Мой мозг разрушен!

Новичек за четыре часа карвает.
Самовар семь лет вот никак не научится.
Сам бьюсь ап стену от бессилия чему нить толком научиться....

А если серьезно....
Ученики которых на пупырях начали учить классическим приемам торможения и поворотов, впервые попав в горы чуствуют себя вполне комфортно.

А те кто карвит через четыре часа .... страшное и унылое зрелище....

[ZTL]

Пойду выпью йаду!
Мой мозг разрушен!

Новичек за четыре часа карвает.
Самовар семь лет вот никак не научится.

Самовар не ненаучится, а никак не ПЕРЕучится. Это принципиально. Разрушить в мозгу старые нервные связи, а потом создать новые, очень и очень сложно. Проще вот так - не катать Самовару лет 10, а потом опять начать.

А если серьезно....
Ученики которых на пупырях начали учить классическим приемам торможения и поворотов, впервые попав в горы чуствуют себя вполне комфортно.

Ага, угу, есть у меня такая ученица, в соседнем кабинете. Поучил-поучил ее выпускник кстати ИЗИИ Раши, и потащил на Эль. Прям так она там себя комфортно чувствовала. Угу, рассказывала...

А те кто карвит через четыре часа .... страшное и унылое зрелище....

Ну это спорно. Смотря чему учили, как и с чем сравнивать...

Сам бьюсь ап стену от бессилия чему нить толком научиться....

Хм. Обращайтесь, чем смогу помогу

[ПоЛинка]

А те кто карвит через четыре часа .... страшное и унылое зрелище....

Это точно - 2 года так катала, имея в своем арсенале только "карвинг за 4 часа"
Только иногда добираясь до склона вечером (а склон, например, 3 в Сорочанах вечером изрыт сверху, а 4 склон изрыт полностью) или после хорошего снегопада или, наоборот, после долгого отсутствия снега, когда на слонах крупа, а под крупой лед - коньки впору одевать, а не лыжи - уезжала со своим карвингом обратно домой, так и не покатавшись.
Про то, что большинство склонов вообще недоступны катальщику, обученному только "карвингу за 4 часа", вообще молчу ...

[HappyNY]

... классическим приемам торможения ...

Не посчитайте за придирку, просто чуть чуть поправлю: приемы торможения по понятным причинам не могут быть карвовыми или классическими. И плуг не бранное слово, а иной раз единственный способ снизить скорость (например в лесу).
PS Из этого не следует, что начинать учебу с плуга правильно. Хотя конечно научится тормозить разными способами лучше сразу, а не потом, когда уже будет поздно.

[ZTL]

Это точно - 2 года так катала, имея в своем арсенале только "карвинг за 4 часа"
Только иногда добираясь до склона вечером (а склон, например, 3 в Сорочанах вечером изрыт сверху, а 4 склон изрыт полностью) или после хорошего снегопада или, наоборот, после долгого отсутствия снега, когда на слонах крупа, а под крупой лед - коньки впору одевать, а не лыжи - уезжала со своим карвингом обратно домой, так и не покатавшись.
Про то, что большинство склонов вообще недоступны катальщику, обученному только "карвингу за 4 часа", вообще молчу ...

Полин, ну будьте справедливы. В Соро много склонов для начинающих. Не надо однозначно вечером на 4-ку. Есть во-первых пионерка - она всегда ровная. Есть 8-ка - длинная и пологая. Там можно карвить смело. Есть 7-ка. Ну и про 3-ку вы приукрасили. Вот она сейчас, в 18-30, совсем ровная.



При разных погодных условиях часто бывает так, в двух местах параллельно выскоблены две полосы, довольно широких, но не лед, а по краям и в середине - рыхло. Что мешает двигаться поперек выскобленной, потом немного цеплять рыхлую. При этом скорость как раз падает. также в другую сторону. Сама так каталась и довольно комфортно себя ощущала...

[ПоЛинка]

Ну и про 3-ку вы приукрасили. Вот она сейчас, в 18-30, совсем ровная.

Татьяна, 3-шка сегодня работает с 14.00 - то бишь на момент фото 4,5 часа всего, и сегодня первый рабочий день после 3-х дней праздников! Да и видно, что народу никого.
Так что можно сказать, там сейчас ВЕЛЬВЕТ

А, кстати, вопрос, раз вы хорошо знакомы с Сорочанскими склонами - вы там по каким склонам можете съехать, комфортно, контролируемо и безопасно для себя и окружающих?

P.S. Про склоны для карверов, обученных за 4 часа - только учебка, второй снизу и 8 склон (с оговорками). 3-шка только при хорошем покрытии. На остальных склонах такой карвер будет летающим ломом.

Сообщение отредактировал ПоЛинка: 10 March 2009 - 18:45

[ZTL]

Татьяна, 3-шка сегодня работает с 14.00 - то бишь 4,5 часа всего, и сегодня первый рабочий день после 3-х дней праздников! Так что можно сказать, там сейчас ВЕЛЬВЕТ

ну да, ну да, согласна... но у меня часто вебкамера включена сорочанская, трешка обычно в приличном состоянии. правда... или вот такое состояние как я описала - с двумя выскобленными полосками. 3-ка не такая крутая, чтобы на ней бугры нарывались...

Сообщение отредактировал ZTL: 10 March 2009 - 21:28

[BMW73]

Не обижайте наш КАФИНГ-нафинг им можно хоть по целине главное уметь ,смотрю я на таких кААрверов и диву даюсь как они друг друга только не переубивали на склонах,среди сотни катающихся карвингом владеют еденицы да и разнообразие в технике должно быть обязательно, класику не кто еще не отменял также как и таблицу умножения

[skiernik]

Вот попросила отснять на видео, как я катаюсь (это в Снежкоме). Вот что получилось:

http://ru.youtube.co...h?v=ylKmNE4_ZxE

Пожалуйста, подскажите по технике катания - ошибки, что и как исправить. Сама вижу только то, что вперед нет наклона практически, ну и пятки лыж сносит - почему? На лыжах 2 сезона - новичок, в общем, катаюсь в Подмосковье, к особой скорости не стремлюсь (честно говоря, побаиваюсь съезжать быстрее). Заранее спасибо!

ПоЛинка! Привет! Цитату привёл с намёком. ПолГода "ТЕМЕ"! Может порадуешь "болельщиков" новым, юбилейным Клипом ? А мы уж и комплименты, и аплодисменты .... , и поздравления ....!!!