Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

 

 

В повороте тело вращается вместе с лыжами. Этот вращательный момент уже есть. Если с ним ничего не делать (например отвязать ноги от корпуса), то тело продолжит вращаться. Чтобы направить тело в следующий поворот нужно приложить усилие тормозящее вращение. На картинке видно, что при этом плечи идут за лыжи и их линейная скорость уменьшается.

Ты все напутал. Опережающее вращение, создаваемое на выходе  направлено на  предотвращение вертолета, который образуется в результате отставания корпуса. Читай статью Ника. А опережающее движение -это линейное движение в направлении оси лыж. Начинается на первом кадре, а не на втором. Второй кадр -это результат

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 May 2021 - 10:29

[rzuev]

Но плечи подаются в поворот, даже если этого не хочешь.

это твоё субъективное восприятие происходящего, какие совершаются движения, какие двигательные единицы задействуются?

[Veler]

Конечно при переходе из поворота поворот таз движется относительно лыж с больше угловой скоростью. Это же очевидно

Ты мне предлагаешь старую модель, которая тоже применима для конкретного случая, я говорю совсем о другом. Движением наклона тела вперед по диагонали относительно направления лыж, сместив ЦМ за продольную ось лыж, начинаем падать в согнутом состоянии, обеспечивая снижение массы вращения. Но в падении начинаем разгибать тазобедренный сустав, компенсируя падение и увеличивая скорость тела внутрь поворота. Вот в этот момент таз догоняет верхнюю часть корпуса, а опережение таза происходит в конце поворота, переходя в другое угловое положение. Как на картинке.

Сообщение отредактировал Veler: 14 May 2021 - 10:33

[Alex_63]

Но плечи подаются в поворот, даже если этого не хочешь.

Не плечи а вся конструкция вращается вокруг лыж.

[mcureenab]

действия какие?
Складывание таза и бедра, т.е сгибание бедра? Или сгибание в талии?

Или и сгибание бедра, и разворот таза наружу (приведение и отведение бёдер)?

 

больше похоже на коленную антиангуляцию. и скручивание в талии.

[limonov]

от ЛПС лыжник упирается лыжей перед собой. В силе реакции опоры возникает компонент направленный вверх по склону. Он постепенно по ходу поворота выводит лыжу вперёд, и от ЛПС лыжа опережает.

из-за силы трения лыжа немного раньше опережает. но для упрощения можно считать что от ЛПС.

зачем ты все это сочиняешь? нинада смотреть на картинки. нада книжку читать на которую ссылаешься. на первых трех кадрах цм  отстает от лыж даже по твоему. когда лыжи в лпс цм их опережает. и опережает их еще пару кадров. рви ты свой шаблон уже.

[mcureenab]

Не плечи а вся конструкция вращается вокруг лыж.

 

естественно вращается вся конструкция. плечи не могут отдельно от всего быть поданы. плечи подаются в новый поворот, попа в старый.

[mcureenab]

зачем ты все это сочиняешь? нинада смотреть на картинки. нада книжку читать на которую ссылаешься. на первых трех кадрах цм  отстает от лыж даже по твоему. когда лыжи в лпс цм их опережает. и опережает их еще пару кадров. рви ты свой шаблон уже.

 

ты про одну метрику говоришь, я про другую.

[limonov]

 

 

В повороте тело вращается вместе с лыжами. Этот вращательный момент уже есть. Если с ним ничего не делать (например отвязать ноги от корпуса), то тело продолжит вращаться. Чтобы направить тело в следующий поворот нужно приложить усилие тормозящее вращение. На картинке видно, что при этом плечи идут за лыжи и их линейная скорость уменьшается.

на картинке тело не вращается вместе с лыжами. их угловая скорость в системе склона равна нулю.

[limonov]

 Практически в каждом повороте в конце максимальной закантовки лыж можно увидеть короткий, но мощный качок корпусом наружу поворота. Он инициирует раскантовку и выталкивание тела наружу поворота. Если ты этого не видишь, очень жаль.

 

мощный качок корпусом наружу поворота в момент максимальной закантовки приведет к отрыву лыж от склона. и лыжник приляжет на склон. мощное разгибание приведет к выталкиванию цм из поворота.

Сообщение отредактировал limonov: 14 May 2021 - 10:59

[mcureenab]

на картинке тело не вращается вместе с лыжами. их угловая скорость в системе склона равна нулю.

 

на картинке не 4 стоящих лыжника, а один лыжник запечатлённый в разных фазах движения.

раскадровки надо уметь читать, чтобы скорости и вращения видеть. 

[limonov]

ты про одну метрику говоришь, я про другую.

нинада употреблять слова которые ты не понимаешь. я говорю про положение вдоль лпс. ты говорил о том же. сопоставь две картинки. 

[limonov]

на картинке не 4 стоящих лыжника, а один лыжник запечатлённый в разных фазах движения.

раскадровки надо уметь читать, чтобы скорости и вращения видеть. 

на картинке 4 положения. и линия плечь находится под одним углом к лпс. значит ее угловая скорость в системе склона равна нулю. учись читать раскадровки.

[mcureenab]

на картинке 4 положения. и линия плечь находится под одним углом к лпс. значит ее угловая скорость в системе склона равна нулю. учись читать раскадровки.

 

на раскадровке даже стрелки нарисованы. возьми рейсшину, транспортир и измерь куда они направлены в каждой фазе.

[mcureenab]

Опережающее вращение, опережающее движение 

 

это твои слова.

[limonov]

на раскадровке даже стрелки нарисованы. возьми рейсшину, транспортир и измерь куда они направлены в каждой фазе.

ты серьезно? ты говоришь о стрелках которые кто-то пририсовал. ты же не знаешь зачем он их рисовал. может ему так показалось. тот кто рисовал эти стрелки о вращениях вообще не подозревал. при том 2 последние стрелки направлены одинаково. проверь с транспортиром. а вот лыжи вращаются на 45 градусов минимум. так что ты не туда смотришь.

Сообщение отредактировал limonov: 14 May 2021 - 11:32

[mcureenab]

2 последние стрелки направлены одинаково.

 

 

Я ж, говорю, вокруг науки много маньяков ошивается. Скоро мы дойдём до плоской Земли.

[Гойко Митич]

это твои слова.

конечно,Об  опережающем вращении тела лыжника   при выходе из поворота Nick5t5  сто лет назад написал.

Тут и обсуждать нечего.

Вы же  все время толкуете о подаче корпуса наружу поворота. К опережающему вращению это не имеет отношения.

Например в закрытых поворотах опережающее контрвращение  есть, но  отдельно корпус ничего не опережает, никакой буквы Г , за которую ваша тусовка тут ратует.

[mcureenab]

конечно,Об  опережающем вращении тела лыжника   при выходе из поворота Nick5t5  сто лет назад написал.

Тут и обсуждать нечего.

Вы же  все время толкуете о подаче корпуса наружу поворота. К опережающему вращению это не имеет отношения.

Например в закрытых поворотах опережающее контрвращение  есть, но  отдельно корпус ничего не опережает, никакой буквы Г , за которую ваша тусовка тут ратует.

 

я про подачу корпуса не говорю. я говорю про голову и бюст.

 

Тут видно, что между 1й и 2й фазами плечи ушли за лыжи.

 

 

 

если кто читает, то это лыжи повернули а корпус по инерции прямо движется, то пусть попробует сам. если корпус вращался в повороте, это вращение надо остановить. по инерции корпус продолжит вращение. т.е. "подача" тут не пассивная, а активная.

 

тут на фото лыжника тоже видим, что чел повернул наклонённый корпус из поворота, и его плечи оказались за лыжами (за плоскостью лыжа голень). что это, как не подача бюста в следующий поворот?

 

 

 

а на диаграмме справа видим отзеркаленную букву Г.

 

естественно, раз буква Г имеет ЦМ не в попе, а ближе к голове, то и вращаться буква Г подавая голову из поворота, а ноги в поворот.

[bav53]

мощный качок корпусом наружу поворота в момент максимальной закантовки приведет к отрыву лыж от склона. и лыжник приляжет на склон. мощное разгибание приведет к выталкиванию цм из поворота.

Мощный качок и отрыв лыж, это ты с китайскими боевыми искуствами перепутал .

Лыжнику на твоей картинке остается просто шагнуть вперед в том направлении, куда он развернут. Скорость и высоту транзита регулируют сгибанием старой внешней. Каждый желающий может принять это положение на кухне и попробовать. Разгибаться начинают, обычно, после плоских лыж. Если всю дугу держали корпус по лыжам, то шаг вперед можно синхронизировать с разворотом корпуса наружу.