Сообщений в теме: 43611

[Veler]

Ты  мыслишь привычными представлениями о прыжке. Надо мыслить по-новому. Отталкиваются от склона по касательной и как раз таз идет вперед

Как! У тебя таз опережает тело?

[rzuev]

А о чем тогда был спор?

нельзя выполнить опережение в завершающемся повороте, в завершающемся повороте осуществляется отставание

 

принципиальная разница в телодвижениях которыми обеспечивается фиктивное "опережение" и реальное отставание

 

кто-то видит фиктивный "короткий, но мощный качок наружу", а кто-то выполняет амортизацию отвязывая корпус от ног

 

 

первые подменяют реальное действие виртуальной установкой, а вторые выполняют непосредственно само действие

[mcureenab]

 

 

кстати, "короткий, но мощный качок корпусом наружу" разве не должен приводить к уменьшению высоты плечи-поверхность? по-моему должен, мы же качаем корпус наружу, увеличиваем наклон тела, высота должна уменьшаться

 

 

 

опережение, это вращение, а не наклон. поэтому высота не меняется.

и наклон на такой небольшой угол мало отразится на высоте.

[mcureenab]

Думаю спор о том, что корпус  никуда  активно не подается. 

 

Если корпус активно не подавать из поворота, в следующем повороте будет телевизор.

[rzuev]

не неси херню. опережение, это название приёма. приём есть и его используют.

пусть так, прием "опережение" выполняется отставанием

 

 

по-моему идиотизм, но о вкусах не спорят

[Гойко Митич]

Если корпус активно не подавать из поворота, в следующем повороте будет телевизор.

Про телевизор уже  не раз писали. Он предовращается другим движением - вращением вокруг нормальной оси

[Гойко Митич]

Как! У тебя таз опережает тело?

Конечно при переходе из поворота  поворот таз движется относительно лыж с больше угловой скоростью. Это же очевидно

[mcureenab]

нельзя выполнить опережение в завершающемся повороте, в завершающемся повороте осуществляется отставание

 

 

 

опережение это атрибут следующего поворота.

 

тело начинает принимать положение и моменты для начала следующего поворота раньше чем поворот фактически начинается. опережает события. опережение.

 

 

ты пишешь про замедление скорости. это тоже правильно, но какая от этого методическая польза?

[mcureenab]

Про телевизор уже  не раз писали. Он предовращается другим движением - вращением вокруг нормальной оси

 

Опережение это и есть вращение вокруг нормальной оси. А если корпус был наклонён вперёд, то этим вращением голова будет подана за лыжи и немного притормозится.

[mcureenab]

Конечно при переходе из поворота  поворот таз движется относительно лыж с больше угловой скоростью. Это же очевидно

 

я пошел пешком, ты через 5 минут после моего выхода поехал на велосипеде. кто кого опередил на старте?

[Гойко Митич]

я пошел пешком, ты через 5 минут после моего выхода поехал на велосипеде. кто кого опередил на старте?

Ни надо сравнивать два разных  независимых объекта. Здесь один объект, части которого связаны  с разной степенью жесткости связи.

Можно двинуться вперед, инициируя движение вбок Вот такая загогулина.  А в неравновесном повороте и никакая инициация не нужна -там нет никакого опережающего движения. Какие опережающие движения тяжелым корпусом в десятые доли секунды?

[Гойко Митич]

Опережение это и есть вращение вокруг нормальной оси.

Нарисуй

[mcureenab]

Ни надо сравнивать два разных  независимых объекта. 

 

Но ты всё же попробуй.

[Гойко Митич]

Опережение это и есть вращение вокруг нормальной оси.

Again

Нарисуй

[Alex_63]

Ты это правильно пишешь. И в общем это всё уже описано в СО лыжника.

В СО лыжника описание движения не зависят от многих факторов.

Лыжник подаёт плечи из поворота. И это коротко и ясно. А в твоей СО придется целый абзац написать куда что всё движется влево. А если скорость немного изменится, то снова переписывать.

Не подает он ни какие плечи, Вы не понимаете динамику процеса он амортизирует виртуальный бугор сгибаясь ( иногда кстати не изгибаясь а на стульчике) и вся эта конструкция через лыжи вращается наружу при помощи цбс а так как к этому моменту бедра (таз) и все что выше развернуто наружу поворота у Вас складывается впечатление что кто то что то подает.

Сообщение отредактировал Alex_63: 14 May 2021 - 10:15

[mcureenab]

Нарисуй

 

 

В повороте тело вращается вместе с лыжами. Этот вращательный момент уже есть. Если с ним ничего не делать (например отвязать ноги от корпуса), то тело продолжит вращаться. Чтобы направить тело в следующий поворот нужно приложить усилие тормозящее вращение. На картинке видно, что при этом плечи идут за лыжи и их линейная скорость уменьшается.

[mcureenab]

 вся эта конструкция через лыжи вращается наружу при помощи цбс а так как к этому моменту бедра (таз) и все что выше развернуто наружу поворота у Вас складывается впечатление что кто то что то подает.

 

подача вращением.

[Alex_63]

подача вращением.

Это вращение (импульс вращения) наружу таза в конце поворота затем продолжается уже в транзите ни какого отношения к подаче плечь в поворот не имеет и является элементом сложнокоординированого движения с опорой опять же на ноги. Я про вращение вокруг вертикальной к склону оси если вы о нем. По факту упрощено получается вращение вокруг 2 осей первая лыжи вторая вертикаль к склону. Для того что бы выполнить это движение плавно и органично нужна очень хорошая подвижность в тбс и мы видим что максимальные вывороты бедра как раз в этот момент.

Сообщение отредактировал Alex_63: 14 May 2021 - 10:28

[mcureenab]

Это вращение наружу таза в конце поворота затем продолжается уже в транзите ни какого отношения к подаче плечь в поворот не имеет и является элементом сложнокоординированого движения с опорой опять же на ноги.

 

Но плечи подаются в поворот, даже если этого не хочешь.

[rzuev]

подача вращением.

действия какие?
Складывание таза и бедра, т.е сгибание бедра? Или сгибание в талии?

Или и сгибание бедра, и разворот таза наружу (приведение и отведение бёдер)?