Сообщений в теме: 3588

[hottab]

ДАААА!

Очень спорно все ето!

Как вы уважаемые подадите корпус вперед и внутрь поворота и выпрямите новую внешнюю ногу на травке без лыж?А? перецентровка? Загрузка мысков? Одна нога прямая другая другая согнута?

Не хотите изобразить?

[bridge]

Не хотите изобразить?
[/quote]

Прикрепленные изображения

• 

[Skipper]

Вот-вот

hottab, ну ты опять все сводишь к иконописи. Нога, рука, голова и пр. должны быть не там, где предписано каноном, а там, где это будет оптимально для данных условий спуска. Причем, эти положения они должны занимать рефлекторно, а не потому что так вызубрено по Священной Книге. Если хочешь возразить, что у всех Майеров/Миллеров, дескать позы практически одинаковые, то не трудись. Они одинаковые, потому что условия одинаковые, да и сами ребята похожи и примерно одинаково подготовлены.

Тренировка должна быть направлена на то, чтобы вообще не замечать лыж и палок, а ты все время утыкаешься в противоположное: "Лыжи ПРАВИЛЬНО так! Палки ПРАВИЛЬНО этак!"
Ну представь на секунду, что у тебя одна нога на 5 см короче другой. Ты же будешь существенно по-разному вести лыжи в левом и правом поворотах - и оба варианта будут ПРАВИЛЬНЫМИ.

[hottab]

Тренировка должна быть направлена на то, чтобы вообще не замечать лыж и палок,

Ну в таком раскладе летняя тренировка на травке просто то, что надо!НИ лыж ни палок, кроссовочки и летние труселя! Трасса ручеек!Кайфы!

Как вариант наработки равновесия, специальной ловкости , баланса наверно неплохой вариант тренировок.

НО к езде на лыжах это имеет на мой взгляд весьма отдаленное отношение!

[Skipper]

Ох, hottab, да мне-то чего? Иконопись, так иконопись. Тоже круто

[hottab]

Ох, hottab, да мне-то чего? Иконопись, так иконопись. Тоже круто

Слышь!Иконопись!

поехали ка завтра катать! И отмазы про гендерные праздники не принимаются!

[Skipper]

hottab, ну ты прямо не знаю... А где, по-твоему, гендерные праздники справляются, если не на горке? Еще как поеду-то! И лыжи, понятно, возьму. Может, и в Крылатское (пока точно не известно), но не в ЦСКА, конечно... Там разгуляться негде

[HappyNY]

Нежнее, hottab, нежнее.

[hottab]

Нежнее, hottab, нежнее.

Да я сама нежность!

Забыл смайликов навтыкать!

[Медведев]

А разговор интересный получается.
Вот Skipper и Maykl меня поняли хорошо. Пример про скользкий тротуар может и надуманный, но это было первое, что пришло в голову и ZTL не надо цепляться к этому примеру.
Пусть то о чем говорил называется двигательными стереотипами. Да за Бога ради. Хоть горшком назови, только в печь не сажай. Главное, поняли о чем идет речь.
Фишка то вся в том, как у новичка, у которого эти стереотипы (касаемо лыж) отсутствуют полностью, их настроить, причем, правильно настроить и при этом незаметно для него сломать чувство естественного страха перед склоном и чем-то непонятным, что нацепили на ноги. Он еще не понимает, что с этим делать и как. А на контрасте лыжи-ботинки-лижи, т.е. новое-знакомое-новое каким-то образом эти стереотипы налаживаются. Испуг уходит. Важно не испортить все в самом начале. Вот в этом и вопрос!!!! Как эти стереотипы грамотно настроить!!!

Кстати, даже для опытного спортсмена аутогенные тренировки могут много значить. Многие, наверное, это делают даже не подозревая, что делают. Чисто рефлекторно.
Пример: Вы стоите на вершине склона и начинаете мысленно в медленном темпе "катиться" проигрывая в уме все движения и возможную реакцию лыж. Вы можете стоять как лом, но команды из мозга в мыжцы уже идут и они рефлекторно напрягаются.
В этом режиме Вы можете разложить каждое движение по полочкам. Затем поехали реально и ищете соответствие продуманного реальному. Мне думается, что в этом и есть смысл тренировок. Сделать реальный спуск такой же как мысленный. Вот только думать надо правильно и затем анализировать свои движения. Скажете, что это не так? А зачем Вы просматриваете трассу?
Да за тем, чтобы наметить свой путь спуска, его траекторию, где оптустить лыжи, где прижать и сбросить. Закладывается программа в мозг. Стартовав вы едете уже рефлекторно и имеете самую минимальную возможность коррекции. Сумели исполнить задуманное - будет результат. Не сумели - идите тренируйтесь.
Мне так кажется, хотя могу и ошибаться.

[ZTL]

А разговор интересный получается.
Вот Skipper и Maykl меня поняли хорошо. Пример про скользкий тротуар может и надуманный, но это было первое, что пришло в голову и ZTL не надо цепляться к этому примеру.
Пусть то о чем говорил называется двигательными стереотипами. Да за Бога ради. Хоть горшком назови, только в печь не сажай. Главное, поняли о чем идет речь.
Фишка то вся в том, как у новичка, у которого эти стереотипы (касаемо лыж) отсутствуют полностью, их настроить, причем, правильно настроить и при этом незаметно для него сломать чувство естественного страха перед склоном и чем-то непонятным, что нацепили на ноги. Он еще не понимает, что с этим делать и как. А на контрасте лыжи-ботинки-лижи, т.е. новое-знакомое-новое каким-то образом эти стереотипы налаживаются. Испуг уходит. Важно не испортить все в самом начале. Вот в этом и вопрос!!!! Как эти стереотипы грамотно настроить!!!

Действительно, разговор интересный. Не совсем только понятно о чем
фих с ним, с примером про лед. Я тоже прекрасно поняла, что речь шла о навыках. НО!
Давайте попробуем упорядочить все это...
Начало было таким: "Ребята, вопрос на засыпку!"
Сначала вы предложили понаблюдать за тем, что новички принимают неестественные позы.
Ну да, принимают. Предлагаете вырабатывать двигательные стереотипы и победить страх перед склоном. Ага, предложение - контраст лыжи-ботинки. И что, вы полагаете, что от того, что новичок заучит какие-то позы/движения, на контрасте, как вы говорите, лыжи-ботинки, страх уменьшится... Не уменьшится. И поехать не поедет...
Так каков вопрос-то на засыпку? Как обучить двигательным стереотипам?

Кстати, даже для опытного спортсмена аутогенные тренировки могут много значить. Многие, наверное, это делают даже не подозревая, что делают. Чисто рефлекторно.
Пример: Вы стоите на вершине склона и начинаете мысленно в медленном темпе "катиться" проигрывая в уме все движения и возможную реакцию лыж. Вы можете стоять как лом, но команды из мозга в мыжцы уже идут и они рефлекторно напрягаются.
В этом режиме Вы можете разложить каждое движение по полочкам. Затем поехали реально и ищете соответствие продуманного реальному. Мне думается, что в этом и есть смысл тренировок. Сделать реальный спуск такой же как мысленный. Вот только думать надо правильно и затем анализировать свои движения. Скажете, что это не так? А зачем Вы просматриваете трассу?
Да за тем, чтобы наметить свой путь спуска, его траекторию, где оптустить лыжи, где прижать и сбросить. Закладывается программа в мозг. Стартовав вы едете уже рефлекторно и имеете самую минимальную возможность коррекции. Сумели исполнить задуманное - будет результат. Не сумели - идите тренируйтесь.
Мне так кажется, хотя могу и ошибаться.

Это называется визуализация. Для опытного - имеет значение. Для новичка - ничего не значит, не может у новичка быть визуализации, нечего визуализировать. И движения свои разложить по полочкам не может, навыков нет.

Про трассу и рефлекторно. Никто по склону рефлекторно не ездит. Только при наличии определенных навыков, можно говорить о том, что сделать с лыжами и в какой момент, как выбрать траекторию и прочее...

Вот реально не пойму, вы про новичков говорите или все же про спортсменов. Очевидно, что тренировки в этих случаях будут построены сильно по-разному. Давайте как-нить определимся. И потом уже можно и детали обсудить...

Посто интересно проверить свои рассуждения и на Вашем опыте.

Тут, вероятно, вы должны задавать вопросы, у кого как происходило становление на лыжи...

[Vuarsap]

Никто по склону рефлекторно не ездит.

[Медведев]

Так каков вопрос-то на засыпку? Как обучить двигательным стереотипам?

В принципе, меня как инструктора, именно этот вопрос и интересует. Волна моды на горные лыжи катится довольно сильно, новичков становится много и их надо обучать азам, ставить школу. О развитии и дальнейшем совершенствовании разговор потом.
У новичка стереотипов то нет, их надо создавать. Для этого и делаюстя специальные упражнения. Затем перенести это на реальные спуски. Вот в переносе и стыковке получаются проблемы. Не все так гладко, как трактуют классические школы. Вот в этом вопросе мне интересно Ваше видение проблемы.

Это называется визуализация. Для опытного - имеет значение. Для новичка - ничего не значит, не может у новичка быть визуализации, нечего визуализировать. И движения свои разложить по полочкам не может, навыков нет.

А здесь про опытного речь и шла.

[ZTL]

В принципе, меня как инструктора, именно этот вопрос и интересует. Волна моды на горные лыжи катится довольно сильно, новичков становится много и их надо обучать азам, ставить школу. О развитии и дальнейшем совершенствовании разговор потом.
У новичка стереотипов то нет, их надо создавать. Для этого и делаюстя специальные упражнения. Затем перенести это на реальные спуски. Вот в переносе и стыковке получаются проблемы. Не все так гладко, как трактуют классические школы. Вот в этом вопросе мне интересно Ваше видение проблемы.

Ну... кхе, кхе... вы что же, хотите, чтобы мы тут выложили вам свои методы обучения?
Ха, а вы, инструктор, будете деньги заколачивать... хи-хи
Ну это все шутки...

А что неужели нет своих наработок? или литературы какой соответствующей, как народ обучать?

[ZTL]

а в чем вопрос? можно в словаре глянуть, если что..
Это не рефлекс называется, а навык.

[Медведев]

Про трассу и рефлекторно. Никто по склону рефлекторно не ездит. Только при наличии определенных навыков, можно говорить о том, что сделать с лыжами и в какой момент, как выбрать траекторию и прочее...

Что то тут не так. Вы что, стартовав, будете думать о своей технике или будете думать о том, чтобы пройти трассу с минимальным временем. Сдается мне, что здесь вы будете идти на выживание "Или грудь в крестах или голова в кустах" на том богаже, который заложен на тренировках и скорректирован при просмотре трассы. Все остальное - на автомате.
Если я не прав - попытайтесь разубедить меня в этом.

[Медведев]

А что неужели нет своих наработок? или литературы какой соответствующей, как народ обучать?

Свои наработки, конечно же, есть. И не плохие. Построены именно на выработке стереотипов движений из обыденной жизни. Таким же путем, как учат ребенка ходить. Он потом не задумывается, как ему сделать шаг, а просто идет.

[ZTL]

Что то тут не так. Вы что, стартовав, будете думать о своей технике или будете думать о том, чтобы пройти трассу с минимальным временем. Сдается мне, что здесь вы будете идти на выживание "Или грудь в крестах или голова в кустах" на том богаже, который заложен на тренировках и скорректирован при просмотре трассы. Все остальное - на автомате.
Если я не прав - попытайтесь разубедить меня в этом.

Давайте пока не будем рассматривать экстремальные условия. давайте возьмем условия обычного катания. Вот ответьте мне на такой вопрос: вы на автомате катаетесь в обычных условиях?

[ZTL]

Свои наработки, конечно же, есть. И не плохие. Построены именно на выработке стереотипов движений из обыденной жизни. Таким же путем, как учат ребенка ходить. Он потом не задумывается, как ему сделать шаг, а просто идет.

из обыденной жизни? это как? вот реально не поверю, что в реальной жизни есть похожие движения...
а можно пример.
Интересно и как же ребенка учат ходить - объясняют, что надо перекатываться с плюсны на пятку?

Сообщение отредактировал ZTL: 10 March 2009 - 16:45

[Медведев]

Давайте пока не будем рассматривать экстремальные условия. давайте возьмем условия обычного катания. Вот ответьте мне на такой вопрос: вы на автомате катаетесь в обычных условиях?

Что такое обычных условиях? Вы имеете в виду свободное катание?
Там, действительно, я не ограничен рамками трассы и стрелка секундомера меня не подгоняет. Для меня свободный спуск - это тренировочный спуск. Именно здесь и нарабатываются основные навыки. Кстати, с применением аутогенной тренировки. Я должен знать, что мне делать, и затем проанализировать, что сделал и почену не так как надо было бы.
Затем идут учебные трассы. Тоже без контроля времени, а для отработки технических элементов. Но уже с ограничением по рисунку трассы.
Это же классика жанра.