Сообщений в теме: 2379

[AntonA]

Ну вот и прекрасно. Вполне соотвествует анонсированным "единицам миллионов" 
А уж с учетом Поляны, Архыза и так далее - более чем

только  это подтверждает мой тезис, а не твой. Тезис про то, что почти никому в рф глыжи не доступны и нахрен не сдались.

[greg17]

Ты можешь трактовать результаты как угодно
По мне они говорят об обратном. Такое количество горнолыжников для России просто дофига

[AntonA]

Ты можешь трактовать результаты как угодно
По мне они говорят об обратном. Такое количество горнолыжников для России просто дофига

тут с тобой согласен - такое ничтожное кол-во глыжников для рф дофига

[OldGuy]

так напиши цыфры? а то сотни миллионов, сотни миллионов, а потом оказывется, мне просто лень, я не это имел ввиду...

Лень не ему, а мне, не пересказывать чушь, а примерно посчитать реальность по доступным и объективным данным. Это серьезная аналитическая работа.

Сообщение отредактировал OldGuy: 10 August 2026 - 14:56

[AntonA]

Лень не ему, а мне, не пересказывать чушь, а примерно посчитать реальность по доступным и объективным данным. Это серьезная аналитическая работа.

ну, судя по опубликованным материалам, из пользователей подъемников глыжников от половины до двух третей. Остальные пальтошники. 

[gorreri]

Эти сообщения про поездки в Альпы из России. Это как? Возможно некоторым эксколюзивным личностям это доступно. Но считаю, что в настоящее время для основной массы горнолыжников это пока не реально. Поэтому подобные сообщения на российском сайте звучат как-то странно     

 Санитаров позовите, пока не поздно.

[MishaGastein]

Вот табличка по количеству туристов на самых больших/популярных глк. А также интересные данные по настолько много народа/заполненность трасс (хотя эти данные немного спорные так как длина сезона разные и оффпист не включен поэтому по некоторым курортам где преобладает оффпист могут быть завышены, в Шерегеше например)

 

Основные горнолыжные курорты Альп и России — сезон 2024/25

 

Горнолыжный курорт/ Количество Лыжников-дней за сезон / Протяжённость трасс, км / Лыжников-дней / км трасс

(заполняемость трасс)

Италия

• Dolomiti Superski — ~3,8 млн лыжников-дней; ~1 200 км трасс; ~3 200 лыжников-дней/км.
• Kronplatz — ~1,15 млн; 121 км; ~9 500/км.
• Alta Badia — ~1,1 млн; 130 км; ~8 500/км.
• Via Lattea (Италия/Франция) — ~1,4 млн; 400 км; ~3 500/км.

Франция / Швейцария

• Les 3 Vallées — ~5,7 млн; 600 км; ~9 500/км.
• Portes du Soleil — ~4,5–5,0 млн; 600 км; ~7 500–8 300/км.
• Paradiski — ~2,0–2,3 млн; 425 км; ~4 700–5 400/км.
• Tignes–Val d’Isère — ~2,0 млн; 300 км; ~6 700/км.
• 4 Vallées (Швейцария) — ~1,9 млн; 412 км; ~4 600/км.

Австрия

• Ski Arlberg — ~2,7 млн; 300 км; ~9 000/км.
• SkiWelt — ~2,5 млн; 288 км; ~8 700/км.
• Schladming 4-Berge — ~1,5–1,7 млн; 123 км; ~12 200–13 800/км.
• Alpendorf–Wagrain–Flachau–Zauchensee — ~2,0–2,3 млн; ~270 км; ~7400–8 500/км.
• Gastein–Grossarl — ~0,9–1,1 млн; ~177 км; ~5 100–6 200/км.
• Hochkönig — ~0,7–0,9 млн; 120 км; ~5 800–7 500/км.
• Saalbach–Hinterglemm–Leogang–Fieberbrunn — ~2,1 млн; 270 км; ~7 800/км.
• KitzSki — ~1,6 млн; 233 км; ~6 900/км.
• Serfaus–Fiss–Ladis — ~1,55 млн; 214 км; ~7 200/км.
• Ischgl–Samnaun — ~1,5 млн; 239 км; ~6 300/км.
• Sölden — ~1,45 млн; 146 км; ~9 900/км.
• Zillertal Arena — ~1,5 млн; 150 км; ~10 000/км.

Россия

• Роза Хутор — ~1,1–1,3 млн; ~105 км; ~10 500–12 400/км.
• Шерегеш — ~1,5–1,7 млн (???) ; ~50 км; ~30 000–34 000/км.
• Архыз — ~0,5–0,7 млн; ~27 км; ~18 500–26 000/км.
• Манжерок — ~0,3–0,5 млн; ~23 км; ~13 000–22 000/км.
• Домбай — ~0,3–0,4 млн; ~20 км; ~15 000–20 000/км.
•  

*показатель Шерегеша по загруженности трасс выглядит слишком высоким, Но не означает, что Шерегеш в 3–6 раз более переполнен, чем лучшие курорты Альп.

Главная причина — разная методика подсчёта километража трасс. В Альпах километраж крупных курортов обычно включает довольно подробную систему подготовленных трасс, включая множество вариантов спуска. В российских источниках километраж может считаться значительно более консервативно и иногда не включает различные варианты маршрутов, широкие участки катания, фрирайд-зоны и т. п.

Поэтому для Шерегеша (где основное катание по оффписту) показатель 30–34 тыс./км нельзя использовать как прямой показатель плотности. Лучше сделать отдельный показатель с учётом пропускной способности подъёмников, ширины трасс и количества одновременно находящихся на склонах лыжников. Именно он будет гораздо лучше показывать, где реально комфортнее кататься на конкретном глк.

Сообщение отредактировал MishaGastein: 10 August 2026 - 23:02

[greg17]

Дык интересуют просто лыжники а не лыжнико-дни (в смысле не вообще, а в контексте тутошнего обсуждения)
Как я понимаю 10 лыжнико-дней = 10 дней катаний одного лыжника или 10 лыжников, каждый из которых прокатался по одному дню. Это ж совершенно разные пироги

Сообщение отредактировал greg17: 11 August 2026 - 12:07

[ivasilich]

Эти сообщения про поездки в Альпы из России. Это как? Возможно некоторым эксколюзивным личностям это доступно. Но считаю, что в настоящее время для основной массы горнолыжников это пока не реально. Поэтому подобные сообщения на российском сайте звучат как-то странно     

 

Если зайти на сайт Pacgroup , то можно увидеть горнолыжные туры, например,  в Италию с перелетом, начинающиеся примерно от 2 тыс евро. Понятно, что там добавятся  скипассы и т.д. но в итоге районе 3 тыс вполне можно уложиться на двоих. Я тут ради интереса спросил у знакомого турагента, какой средний чек у его клиентов на летний отдых.  Он сказал, что в Турцию 300 тыс. руб на двоих, Мальдивы 500-600. Понятно, что и в Турцию не каждый россиянин летает. Но прогноз по этому году около 6 млн.

 

А насчет обсуждения катания в Альпах. По этому принципу и на автомобильных форумах не уместно европейские авто обсуждать, раз уж большинство россиян на Лада Гранта ездит. 
 

[MishaGastein]

Дык интересуют просто лыжники а не лыжнико-дни (в смысле не вообще, а в контексте тутошнего обсуждения)
Как я понимаю 10 лыжнико-дней = 10 дней катаний одного лыжника или 10 лыжников, каждый из которых прокатался по одному дню. Это ж совершенно разные пироги

Согласен, методы разные и по разному можно применять.

 

Если говорить в контексте популярности, то для страны и туризма наверно лучше иметь 1 миллион активных лыжников которые ездят кататься регулярно (еженедельно, ежемесячно или несколько раз за сезон), чем 10 миллионов которые ездят раз в сезон или даже реже.

Хотя число активных лыжников в 10 раз меньше, а количество лыжников-дней примерно одинаково (допустим), но тот 1 миллион создает стабильный рынок для нескольких глк и снаряги, а 10 миллионов это случайные посетители (сейчас они едут в гору но на следующий год на тайский пляж и снарягу обновляют рах в 10 лет).

 

в реальности конечно в любой стране присутствуют обе категории лыжников (их соотношения зависит от доступности гор и спорта), но если явно преобладает 2я категория то развитие глк врядли будет.

Сообщение отредактировал MishaGastein: 11 August 2026 - 23:05

[rst]

Согласен, методы разные и по разному можно применять.

 

Если говорить в контексте популярности, то для страны и туризма наверно лучше иметь 1 миллион активных лыжников которые ездят кататься регулярно (еженедельно, ежемесячно или несколько раз за сезон), чем 10 миллионов которые ездят раз в сезон или даже реже.

Хотя число активных лыжников в 10 раз меньше, а количество лыжников-дней примерно одинаково (допустим), но тот 1 миллион создает стабильный рынок для нескольких глк и снаряги, а 10 миллионов это случайные посетители (сейчас они едут в гору но на следующий год на тайский пляж и снарягу обновляют рах в 10 лет).

 

в реальности конечно в любой стране присутствуют обе категории лыжников (их соотношения зависит от доступности гор и спорта), но если явно преобладает 2я категория то развитие глк врядли будет.

имхо наоборот... лемминги которые катают неделю в году и оставляют на глк по максимуму как раз и спонсируют первую категорию, за что им и благодарность

 

думаешь глк очень сильно разовьется от моего участия - сезонник и 30-40 катальных дней .. не обедаю и чай не попью .. одни расходы от меня...

 

.. другое дело семья леммингов которая пассы в кассе покупает, прокат, обед, а если еще и ski school, то это же золотая жила

[MishaGastein]

имхо наоборот... лемминги которые катают неделю в году и оставляют на глк по максимуму как раз и спонсируют первую категорию, за что им и благодарность

 

думаешь глк очень сильно разовьется от моего участия - сезонник и 30-40 катальных дней .. не обедаю и чай не попью .. одни расходы от меня...

 

.. другое дело семья леммингов которая пассы в кассе покупает, прокат, обед, а если еще и ski school, то это же золотая жила

В некотором смысле ты прав. Но есть несколько категорий катальщиков (3 основные плюс пальтошники, школьные группы, спортики и всякие экзоты - часто состав зависит от глк и сезона). Лифты конечно делают весь профит в ноябре/декабре (сезонные скипассы) и феврале.

 

В НГ и феврале да, школьные каникулы по всей Европы- по всем Альпам золотая жила, толпы народа и профит везде.
Но в остальные недели сезона - рестораны и гостиницы очень зависят от постоянных активных лыжников (у которых есть бабло и они не особенно жмутся катать на широкую ногу).

Есть также много местных (типа тебя и меня, и вся многочисленная пенсионерия) которые не живут в отелях и редко обедают на горе (но катают они по 60-120 дней за сезон, создают полезную массу в низкие недели и в целом важно чтобы были, снарягу обновляют более часто, кофе и глювайн пьют, и тд).

 

проблема лемингов и ихнего профита в том что сегодня они есть, а на след сезон не прилетели (по разным причинам - чартеры отменили из местных аэропортов, на пляж захотели, в другую страну, крупный турагент поменял приоритеты курортов, санкции ввели и тд - примеров полно) и поэтому важно чтобы на глк были постоянные активные лыжники.

Сообщение отредактировал MishaGastein: 11 August 2026 - 23:51

[rst]

"сегодня они есть, а на след сезон не прилетели"
Есть такие.. неудобные))

Но кмк большая часть ездит на "неделю" в год, каждый год

[OldGuy]

"сегодня они есть, а на след сезон не прилетели"
Есть такие.. неудобные))

Но кмк большая часть ездит на "неделю" в год, каждый год

Ездящие на неделю, в большинстве, оставляют за неделю денег инструкторам, в кабаках, аквацентрах на катании в упряжках и подобное, в разы больше двухнедельных, варящих макароны в хостелах.

Сообщение отредактировал OldGuy: 12 August 2026 - 07:39

[greg17]

Лично у меня недельный образ жизни от двухнедельного не отличается. Не люблю в отпуске экономить. С другой стороны я тот самый лемминг и есть. Больше одного раза за сезон в горы не ездил. Но по деньгам все хорошо. ГЛК и окрестности могут быть довольны

[OldGuy]

Лично у меня недельный образ жизни от двухнедельного не отличается. Не люблю в отпуске экономить. С другой стороны я тот самый лемминг и есть. Больше одного раза за сезон в горы не ездил. Но по деньгам все хорошо. ГЛК и окрестности могут быть довольны

У меня были знакомые, на чем-то поднявшие денег в горячие 90-е. Ездили в Альпы на месяц. Местный бармен, узнав это, сказал, что в Европе так делает только мафия.

[purkua]

 У меня вот сейчас есть возможность поехать в Альпы на 2-3 месяца, работаю полностью удалённо. Но семья останется в России, ибо школа. А одному, как мне кажется, очень скучно. Ну покатаешь неделю - две, дальше надоест. И что делать. Да и в целом без семьи мне скучно. Но вроде и покататься охота. В раздумьях вот второй сезон, всё никак не решусь.

[greg17]

Ну так езжай на месяц. Смени пару-тройку мест. Авось не успеешь заскучать

[ping_new]

У меня были знакомые, на чем-то поднявшие денег в горячие 90-е. Ездили в Альпы на месяц. Местный бармен, узнав это, сказал, что в Европе так делает только мафия.

Мне как-то в Японии сказали что в натуральных кожаных ботинках ходит только мафия. Досужие мнения всё это.

[OldGuy]

Ну так езжай на месяц. Смени пару-тройку мест. Авось не успеешь заскучать

И пару-тройку спутниц работающих на удаленке. Разве что катание может не сложиться.