Сообщений в теме: 5051

[mcureenab]

Только вот поворот никто не отменял, цм должен быть перенаправлен и что бы подняться из заклона требуется гораздо большая горизонтальная составляющая реакции опоры чем при ангуляции. А для этого нужен больший держак.

 

Зачем так сильно ложится в заклон? Ложись на столько, чтобы ЦМ повернул, тем более что ЦМ в заклоне нужно меньше поворачивать, он прямее движется чем с ангуляцией.

 

И в заклон сначала распрямляются и поднимаются, а потом падают. Есть запас высоты чтобы больше падать и меньше подниматься.

[musson]

Вы опять все неправильно понимаете, прямо это от внутренней стороны флага к другому флагу с внутренней стороны.

Я читаю ровно то, что написал автор поста.

"...В идеале ЦМ движется прямо, а лыжи описывают волнистую линию через ворота трассы."

Это типа годиль, т.к. цм, в данной трактовке ни по какой своей "волнистой линии" не движется, а движется по прямой.
Яснее надо мысли излагать, чтобы правильно понимали.
Или цм идет по ломаной линии, состоящей из прямых?

[mcureenab]

Я читаю ровно то, что написал автор поста.

"...В идеале ЦМ движется прямо, а лыжи описывают волнистую линию через ворота трассы."

Это типа годиль, т.к. цм, в данной трактовке ни по какой своей "волнистой линии" не движется, а движется по прямой.
Яснее надо мысли излагать, чтобы правильно понимали.
Или цм идет по ломаной линии, состоящей из прямых?

Вы создаёте проблемы, а Veler их решает.

Вы развели трассу шире роста, хотя ежу ясно, что с идеализированным движением её не пройти. Veler изменил маршрут ЦМ на ломаную линию, чтобы найти решение, а не ныть, что так не выйдет.

[rzuev]

Зачем так сильно ложится в заклон? Ложись на столько, чтобы ЦМ повернул, тем более что ЦМ в заклоне нужно меньше поворачивать, он прямее движется чем с ангуляцией.

И в заклон сначала распрямляются и поднимаются, а потом падают. Есть запас высоты чтобы больше падать и меньше подниматься.

затем, что что бы лыжи повернули по определенной траектории их нужно наклонить на определенный угол и этот угол не зависит от того, в заклоне осуществляется поворот или в угловом положении, а вот держак требуется разный

при заклоне в трассе лыжи движутся более амплитудно и выпукло, с угловым положением более ближе к флагу, менее выпукло, т.е мало того что во втором случае требуется меньше держака на тех же углах, так и углы требуются меньше

Получается что езда заклоном - нечто, применимое только в свободном катании для катания на плоских лыжах по пологим трассам.

[rzuev]

Вы создаёте проблемы, а Veler их решает.

Вы развели трассу шире роста, хотя ежу ясно, что с идеализированным движением её не пройти. Veler изменил маршрут ЦМ на ломаную линию, чтобы найти решение, а не ныть, что так не выйдет.

давайте ещё раз полюбуемся на решение:
https://youtu.be/6Dy-bh3y620

[Гойко Митич]

С чего это? В заклоне ЦМ движется дальше от лыж, ближе к центру поворота, а значит прямее и с меньшей центробежной силой.

 

В идеале ЦМ движется прямо, а лыжи описывают волнистую линию через ворота трассы.

С того, что  в  заданном повороте лыжи едут по определенному радиусу, что в заклоне, что с ангуляцией. Чтобы лыжник не завалился внутрь поворота в заклоне, его скорость должна быть выше, чем при ангуляции. Соответственно давление будет выше.

В идеале ЦМ никогда не будет двигаться прямо, если лыжи поворачивают

Похоже у тебя начинают возникать проблемы с физикой 

Тоесть ты хочешь сказать, что центробежная сила меньше когда мы переносим вес наружу поворота и соответственно реакция опоры становиться меньше. Думается мне что твой мозг уже спит.

Это твой мозг всегда спит. Для того, чтобы ехать с ангуляцией в заданном повороте, скорость лыжника должна быть меньше, чем при заклоне,. Иначе его вынесет из дуги.

Вот на твоем видео, чтобы ехать в заклоне по тем же дугам надо увеличить скорость. Соответственно давление вырастет.

Ты даже азы не знаешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 March 2024 - 09:38

[Гойко Митич]

Зачем так сильно ложится в заклон? Ложись на столько, чтобы ЦМ повернул, тем более что ЦМ в заклоне нужно меньше поворачивать, он прямее движется чем с ангуляцией.

 

И в заклон сначала распрямляются и поднимаются, а потом падают. Есть запас высоты чтобы больше падать и меньше подниматься.

Во-первых, в основном, в заклоне ЦМ движется кривее лыж, т.е по меньшему радиусу. Это в среднем он движется прямее. А там где он движется кривее, давление больше В любом случае в заклоне надо из  прямого состояния в одном апексе перенаклониться в прямое состояние в соседнем апексе.. Очевидно, что это дольше, чем с ангуляцией

[Alex_63]

С чего это? В заклоне ЦМ движется дальше от лыж, ближе к центру поворота, а значит прямее и с меньшей центробежной силой.

 

В идеале ЦМ движется прямо, а лыжи описывают волнистую линию через ворота трассы.

Даю тебе очередную порцию знаний. Допустим есть трасса такая что лыжник спортсмен может ее проехать неся цм прямо вниз. По твоей версии на лыжника (его цм) цбс не действует вообще, он же не поворачивает (это твоя версия), так вот спешу тебя огорчит действует и еще какая. Только эта цбс работает на то что бы при прохождении апекса ну скажем под углом 60 гр лыжник не лег не склон (она его в этот момент удерживает от падения а потом и вовсе поднимает). Запомни сила это не обязательно перемещение. Так вот держак то в этом случае нужен а по твоей версии он не нужен вообще скажу еще смешней ты пытался это связать с лыжами типа они поворачивают значит им держак и нужен а все не так как ты себе нафантазировал если один спортсмен весит в 2 раза больше чем второй а едут они на одинаковых лыжах у тяжелого эта самая ЦБС должна быт намного больше хотя цм у обоих идет по прямой. В общем либо повышай свои знания либо не неси чушь в массы.

Сообщение отредактировал Alex_63: 19 March 2024 - 09:33

[Гойко Митич]

. В общем либо повышай свои знания либо не неси чушь в массы.

Он просто духарится. Вот Veler  всерьез думает то, что говорит

[mcureenab]

при заклоне в трассе лыжи движутся более амплитудно и выпукло, с угловым положением более ближе к флагу, менее выпукло, т.е мало того что во втором случае требуется меньше держака на тех же углах, так и углы требуются меньше

Значит тебе флаги мешают ехать в заклоне.

Думается, если флаги не атаковать, то ЦМ в обеих случаях объедет флаг примерно по одной и той же траектории. Только в заклоне лыжи дальше от флага проедут.

[mcureenab]

Даю тебе очередную порцию знаний. Допустим есть трасса такая что лыжник спортсмен может ее проехать неся цм прямо вниз. По твоей версии на лыжника (его цм) цбс не действует вообще, он же не поворачивает (это твоя версия), так вот спешу тебя огорчит действует и еще какая.

При прямолинейном движении никакой ЦБС нет.

Если лыжи уехали в поворот, а ЦМ движется прямо, точнее прямо вниз по склону, он падает. Почему ЦМ движется прямо, а лыжи по дуге? Ну чел не твёрдое тело, может выпускать лыжи.

[Гойко Митич]

Почему ЦМ движется прямо, а лыжи по дуге? Ну чел не твёрдое тело, может выпускать лыжи.

Изучи теорему о движении цМ. Не имеет значения , человек твердое тело или мягкое. На лыжи действует внешняя сила, заставляющая их поворачивать , Значит и ЦМ поворачивает

[ALEX3M]

Изучи теорему о движении цМ. Не имеет значения , человек твердое тело или мягкое. На лыжи действует внешняя сила, заставляющая их поворачивать , Значит и ЦМ поворачивает

В его модели цм двигается в вертикальной плоскости, а лыжи - в горизонтальной.

[mcureenab]

Изучи теорему о движении цМ. Не имеет значения , человек твердое тело или мягкое. На лыжи действует внешняя сила, заставляющая их поворачивать , Значит и ЦМ поворачивает

Я дал тебе свои лыжи покататься. Стою на горке и наслаждаюсь. А лыжи мои рулят.
Лыжи рулят, а мой ЦМ стоит.

[mcureenab]

В его модели цм двигается в вертикальной плоскости, а лыжи - в горизонтальной.

Похоже, это слишком необычно для осознания, как движение с тела

[ALEX3M]

Похоже, это слишком необычно для осознания, как движение с тела

Кстати по методичке Велера пробовал на одной внешней прокатиться, не дрифтит?

[rzuev]

При прямолинейном движении никакой ЦБС нет.

Если лыжи уехали в поворот, а ЦМ движется прямо, точнее прямо вниз по склону, он падает. Почему ЦМ движется прямо, а лыжи по дуге? Ну чел не твёрдое тело, может выпускать лыжи.

цм движется прямо, лыжи поворачивают практически не врезаясь, держак не нужен… а потом апекс и внезапно на лыжи прилетает весь вес, а они даже не врезались толком

[mcureenab]

Кстати по методичке Велера пробовал на одной внешней прокатиться, не дрифтит?

Чисто на внешней не пробовал.

По методичке бёдра вращаются в поворот быстрее чем лыжи, что создаёт коленную ангуляцию голени. Лыжа рулит.

Иногда возникало ощущение что внешняя слишком выпрямлена. Но это от недокрута тазом в поворот, наверное. В общем надо не лениться и правильно делать

[Veler]

Чисто на внешней не пробовал.

По методичке бёдра вращаются в поворот быстрее чем лыжи, что создаёт коленную ангуляцию голени. Лыжа рулит.

Иногда возникало ощущение что внешняя слишком выпрямлена. Но это от недокрута тазом в поворот, наверное. В общем надо не лениться и правильно делать

И пока не пробуй, очень быстро вернешься в спять

[mcureenab]

цм движется прямо, лыжи поворачивают практически не врезаясь, держак не нужен… а потом апекс и внезапно на лыжи прилетает весь вес, а они даже не врезались толком

Что ЦМ не поворачивает, это преувеличение, чтобы из задачи второстепенные детали убрать.

Конечно, до апекса поворот ЦМ в заклоне уже начинается. До апекса флагов обычно нет.

Очевидно, относительно ЦМ амплитуда лыж в заклоне будет больше чем с ангуляцией.

Поэтому до флага в заклоне можно повернуть ЦМ больше. Т.е. сделать большую часть поворота до флага.