Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

 

 

Для ЦМ имеем уравнение движения R+G=m_ц*a_ц=m_ц*a.

Покатался, выпил водки, можно продолжит

"Для ЦМ имеем уравнение движения R+G=m_ц*a_ц=m_ц*a." и что? 

Это отменяет наличие момента вращения, создаваемого силой тяжести относительно опоры? Не отменяет. Если есть момент вращения, он должен что-то вращать

[mcureenab]

 

Это отменяет наличие момента вращения, создаваемого силой тяжести относительно опоры? Не отменяет. Если есть момент вращения, он должен что-то вращать

 

Так ищи, что он там вращает. Математика говорит, что он таки компенсирован )))

 

Может так дойдёт...

 

Лыжник помещён в лифт Эйнштейна, который ускоряется в направлении a_ц . Теперь на него кроме G действует эффективная сила тяжести m*a_ц . Отличить G от m*a_ц  лыжник не может. Он только видит, что пол под ним зачем то наклонён и ощущает вес G+m*a_ц.

 

Если G+m*a_ц + R=0, лыжник в лифте Эйнштейна находится в равновесии и ничто его не вращает.

Сообщение отредактировал mcureenab: 31 January 2020 - 12:58

[Гойко Митич]

Так ищи, что он там вращает. Математика говорит, что он таки компенсирован )))

 

Может так дойдёт...

 

Лыжник помещён в лифт Эйнштейна, который ускоряется в направлении a_ц . Теперь на него кроме G действует эффективная сила тяжести m*a_ц . Отличить G от m*a_ц  лыжник не может. Он только видит, что пол под ним зачем то наклонён и ощущает вес G+m*a_ц.

 

Если G+m*a_ц + R=0, лыжник в лифте Эйнштейна находится в равновесии и ничто его не вращает.

Сила вращает вектор скорости, меняя его направление. Как определяют величину центростремительного ускорения из кинематики?

Момент вращения вращает  вектор момента импульса, меняя его направление

 Только этот момент вращения позволяет определить, насколько повернет лыжник, если реакция опоры не проходит через ЦМ, как это наблюдается в"неравновесном повороте"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2020 - 13:15

[mcureenab]

Сила вращает вектор скорости, меняя его направление. Как определяют величину центростремительного ускорения из кинематики?

Момент вращения вращает  вектор момента импульса, меняя его направление

 Только этот момент вращения позволяет определить, насколько повернет лыжник, если реакция опоры не проходит через ЦМ, как это наблюдается в"неравновесном повороте"

Уточни, пзл., что куда вращается?

 

Вращение вектора скорости не обязано сопровождаться собственным вращением лыжника. Типа, лыжи поворачивают, ЦМ телепается из стороны следуя вектору скорости.

 

Лыжник продолжает смотреть телом вниз по склону (рыскание отсутствует).

 

При этом исполняет заклоны - крен.

 

И ещё из-за движения тела в заклоне по окружности возникает тангаж. Когда нет рыскания, лыжник в начале поворота наклоняется лицом к склону, а по ходу поворота его разворачивает лицом к небу. (Он этому сопротивляется создавая соответствующие моменты сил).

 

 

О чём речь?

Сообщение отредактировал mcureenab: 31 January 2020 - 13:41

[Гойко Митич]

Уточни, пзл., что куда вращается?

 

Вращение вектора скорости не обязано сопровождаться собственным вращением лыжника. 

 

Вот именно.   Что вращение  вектора скорости не обязано сопровождаться вращением лыжника. Но лыжник вращается. И вращает его как краз вот этот вращающий момент

[mcureenab]

Вот именно.   Что вращение  вектора скорости не обязано сопровождаться вращением лыжника. Но лыжник вращается. И вращает его как краз вот этот вращающий момент

Вращение по красной (крен) стрелке (вокруг оси лыжи) или зелёной (рыскание) стрелке (вокруг оси ноги)?

Тангаж не буду рисовать.

Сообщение отредактировал mcureenab: 31 January 2020 - 15:15

[Гойко Митич]

Вращение по красной (крен) стрелке (вокруг оси лыжи) или зелёной (рыскание) стрелке (вокруг оси ноги)?

 

Тангаж не буду рисовать.

Я  о вращении вокруг вертикальной оси 

А зачем нам тангаж и рыскание рассматривать в контексте  наличия вращающего момента?

Как можно узнать на какой угол повернет лыжник в "неравновесном" повороте   при одинаковых углах закантовки но при разных наклонах тела внутрь поворота? только из величины вращающего момента, создаваемого силой тяжести относительно точки опоры

[mcureenab]

Как можно узнать на какой угол повернет лыжник в "неравновесном" повороте   при одинаковых углах закантовки но при разных наклонах тела внутрь поворота?

Ну ты загнул. "Угол закантовки" что нам определяет? Радиус поворота лыж? Однозначно, или у тебя ещё фига в кармане?

 

Вообще говоря, сколько времени и с какой скоростью чел поворачивал по радиусу, на столько повернёт.

Сообщение отредактировал mcureenab: 31 January 2020 - 16:07

[mcureenab]

 

А зачем нам тангаж и рыскание рассматривать в контексте  наличия вращающего момента?

 

Ну хотя бы для того, чтобы лыжник смайликом в снег не воткнулся. При входе в поворот нужно не только накренится (создать инклинацию), но и добавить скорость лыжам - чтобы лыжи обгоняли тело (обеспечить тангаж, перецентровку). И т.п. Т.е. лыжник всякоразно меняет или удерживает ориентацию в пространстве.

 

В целом эти вращения выглядят как вращение лыжника вокруг центра поворота.

Сообщение отредактировал mcureenab: 31 January 2020 - 16:08

[Гойко Митич]

Ну хотя бы для того, чтобы лыжник смайликом в снег не воткнулся. При входе в поворот нужно не только накренится (создать инклинацию), но и добавить скорость лыжам - чтобы лыжи обгоняли тело (обеспечить тангаж, перецентровку). И т.п. Т.е. лыжник всякоразно меняет или удерживает ориентацию в пространстве.

 

В целом эти вращения выглядят как вращение лыжника вокруг центра поворота.

Полагаю лыжник при крене не скорость добавляет лыжам а замедляет скорость ЦМ, переводя часть кинетической энергии в энергию вращения вокруг ЦМ. Лыжник во время поворота вращается вокруг  центра масс с той же угловой скоростью,с которой поворачивает по дуге

[mcureenab]

Полагаю лыжник при крене не скорость добавляет лыжам а замедляет скорость ЦМ, переводя часть кинетической энергии в энергию вращения вокруг ЦМ. 

Как ты представляешь механизм перевода энергии в энергию вращения вокруг ЦМ? Энергия вращения тоже кинетическая.

[Гойко Митич]

Как ты представляешь механизм перевода энергии в энергию вращения вокруг ЦМ? Энергия вращения тоже кинетическая.

 ОК,  Часть кинетической энергии  прямолинейного движения переводится во вращательное движение

Вот этот вращающий момент, о к отором я все время пишу, и переводит лыжника во вращение. 

[mcureenab]

 ОК,  Часть кинетической энергии  прямолинейного движения переводится во вращательное движение

Вот этот вращающий момент, о к отором я все время пишу, и переводит лыжника во вращение. 

Как?

[Гойко Митич]

Как?

Вот как  вращающий момент, создаваемый силой тяжести, заставляет  прецессировать, т.е вращаться ,волчок вокруг вертикальной оси?

[mcureenab]

Вот как  вращающий момент, создаваемый силой тяжести, заставляет  прецессировать, т.е вращаться ,волчок вокруг вертикальной оси?

 

Волчёк уже вращается и с большой угловой скоростью. А лыжник ещё не вращается.

[Гойко Митич]

Волчёк уже вращается и с большой угловой скоростью. А лыжник ещё не вращается.

Вопрос остается:как он заставляет прецессировать?

Если же подходить феноменологически в соответствии с законом изменения момента импульса. то   какая разница, вращается тело или едет прямо. Если едет прямо, у него тоже есть момент импульса относительно какой-то оси или точки, который без действия внешних сил должен сохраняться. Внешняя сила через вращающий момент может заставить поворачивать вектор  момента импульса, т.е заставить  вращаться тело

Вот представь. Лыжник едет прямо.  Если подымет одну ногу , то начнет наклоняться внутрь. Если не будет ничего предпринимать больше, то упадет внутрь на склон. Но проекция траектории цМ на склон будет выглядеть как поворот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2020 - 17:51

[mcureenab]

 

Вот представь. Лыжник едет прямо.  Если подымет одну ногу , то начнет наклоняться внутрь. Если не будет ничего предпринимать больше, то упадет внутрь на склон. Но проекция траектории цМ на склон будет выглядеть как поворот

Тут куда сила направлена, туда и траектория искривляется и вращение туда же направлено. При чём тут прецессия?

Сила тяжести вниз, и упадёшь вниз. Ну еще пока падаешь, проедешь метр - другой.

[Гойко Митич]

Тут куда сила направлена, туда и траектория искривляется и вращение туда же направлено. При чём тут прецессия?

Сила тяжести вниз, и упадёшь вниз. Ну еще пока падаешь, проедешь метр - другой.

Но  движение определяется именно вращающим моментом, т.к сила нам неизвестна, Зато вращающий момент создаваемый этой силой равен нулю. Сила вращения не создает

Прецессия при том, что был задав вопрос,:как вращающий момент заставляет вращаться волчок вокруг вертикальной оси?

Помимо основного вращения добавляется  еще и вращение вокруг вертикальной оси. За счет чего?

Ты ведь отрицал  наличие вращающего, момента создаваемого силой тяжести? Понимаешь, что ты ошибался?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2020 - 18:59

[ALEX3M]

Может, вернёмся к разгрузкам?

К какому эффекту приводит подъем цМ лыжника над лыжами, когда он одновременно вьезжает на бугор?

К разгону или торможению?

[mcureenab]

 

Ты ведь отрицал  наличие вращающего, момента создаваемого силой тяжести? Понимаешь, что ты ошибался?

 

Твой момент ничего не вращает. Он к ЦМ приложен. ЦМ точка. У точки собственный момент инерции 0.

 

Формально, прямолинейное движение относительно точки, например точки О, это тоже некий вид вращения. Ну можешь прямолинейное движение через моменты получить. Только зачем?