X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#22741 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2021 - 13:50

это как незакреплённый груз на скользкой платформе фуры. платформа поворачивает, а груз продолжает двигаться прямо и улетает с платформы. если водитель проявит сноровку и повернёт в обратную сторону, есть шансы вернуть груз на прежнее место.

т.е. это как если бы мы прекратили воздействие склона на корпус смягчив ноги и корпус перестал бы менять направление своего движения и начал бы отставать от лыж, как груз отстаёт от платформы)

 

иными словами движение груза начинается с движения платформы, а движение корпуса с ног?

 

никому же в здравом уме не придет в голову заявить что груз опережает платформу в ситуации когда платформа поворачивает и через силу трения воздействует на груз и всё еще пытается тянуть его за собой, а груз перестаёт следовать за платформой и движется более прямолинейно?)))

 

а нет, такие находятся и в данный момент их как минимум трое


  • 0

#22742 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2021 - 13:57

Движение тела поперек лыж присутствует всегда, когда траектория цм сходится, или расходится с траекторией лыж.

Уже на третьем кадре тело большей своей частью сметилось в новый поворот, а лыжи еще режут старую дугу. Заставить тело смещаться поперек лыж можно разными механизмами, в том числе пассивно. позволить телу двигаться под действием неуравновешеной весом цбс. Сути это не меняет. 

Твою несдерженность при отсутствии нормальных аргументов понять можно, но это как-то ...ну, некомильфо. Не находишь?

нет никакого смещения в новый поворот

 

есть прекращение смещения в старом

корпус не движется вправо от нас, не смещается

 

если ты оставил на вершине горы лыжные палки и поехал вниз, очень странно будет говорить "палки смещаются вверх относительно меня", а ты примерно это сейчас и доказываешь

 

корпус, который перестал двигаться или замедлил движение влево, по-твоему смещается вправо, "сместился в новый поворот", "палки сместились на вершину горы"

 

они не сместились, они там остались


Сообщение отредактировал rzuev: 13 May 2021 - 13:58

  • 0

#22743 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 13:58

Вращающий момент - это произведение силы на расстояние

Лыжи создают относительно себя  вращающий момент, равный нулю.

 

а относительно головы лыжи создают момент момент не равный нулю. выбор точки О - вопрос удобства расчётов. без лыж никакого момента не будет.


  • 0

#22744 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 14:02

нет никакого смещения в новый поворот

 

есть прекращение смещения в старом

 

 

опережение делают для того чтобы войти в новый поворот. если после поворота надо ехать прямо, опережение не делают. так что опережение это атрибут следующего поворота, а не текущего.

 

в результате возникает суперпозиция движений направленных на завершение текущего поворота и начало следующего. бинарная логика тут не работает.


  • 0

#22745 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 14:06

если ты оставил на вершине горы лыжные палки и поехал вниз, очень странно будет говорить "палки смещаются вверх относительно меня", а ты примерно это сейчас и доказываешь

 

корпус, который перестал двигаться или замедлил движение влево, по-твоему смещается вправо, "сместился в новый поворот", "палки сместились на вершину горы"

 

они не сместились, они там остались

 

ты тут несколько раз поменял СО.

 

фраза, "палки смещаются вверх относительно меня".хоть и выглядит странной для окружающих, для самого лыжника полностью корректна.

 

сторонний наблюдатель видит общее смещение лыжника влево, тогда как сам лыжник направляет части тела в другую сторону. как сторонний наблюдатель ты не видишь явных признаков движения. нужно встать на место лыжника. откалибровать СО.


Сообщение отредактировал mcureenab: 13 May 2021 - 14:07

  • 1

#22746 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2021 - 14:07

а относительно головы лыжи создают момент момент не равный нулю. выбор точки О - вопрос удобства расчётов. без лыж никакого момента не будет.

Наклон -то мы чего относительно чего рассматриваем?. Мы считаем отклонение ЦМ от вертикали по отношению к опоре . Сила в точке опоры может быть любой - наклона не будет,  если нет момента, создаваемого силой тяжести


  • 0

#22747 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 14:11

т.е. это как если бы мы прекратили воздействие склона на корпус смягчив ноги и корпус перестал бы менять направление своего движения и начал бы отставать от лыж, как груз отстаёт от платформы)

 

вот это ты ерунду написал. слетающий груз продолжает движение прямо к цели с прежней скоростью. а платформа едет куда то по своим делам. в итоге груз прилелит к финишу раньше. говорить что груз где то отстал, но прибыл раньше диковато. так не бывает.


  • 0

#22748 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2021 - 14:15

ты тут несколько раз поменял СО.

 

фраза, "палки смещаются вверх относительно меня".хоть и выглядит странной для окружающих, для самого лыжника полностью корректна.

 

сторонний наблюдатель видит общее смещение лыжника влево, тогда как сам лыжник направляет части тела в другую сторону. как сторонний наблюдатель ты не видишь явных признаков движения. нужно встать на место лыжника. откалибровать СО.

я ничего не менял, я взял описание оппонента и воткнул туда пример с палками

 

это должен быть очень странный лыжник для которого палки, оставшиеся на вершине "смещаются на вершину"

 

лыжник думает что направляет, а на самом деле замедляет смещение в противоположном направлении


  • 0

#22749 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 14:15

Наклон -то мы чего относительно чего рассматриваем?. Мы считаем отклонение ЦМ от вертикали по отношению к опоре . Сила в точке опоры может быть любой - наклона не будет,  если нет момента, создаваемого силой тяжести

 

От чего хотим, от того рассматриваем. Точка О где угодно может быть. Может в ЦМ быть.

 

Без силы тяжести лыжник может наклоняться, если заставит лыжи двигаться без отрыва от снега. А без лыж и силой тяжести он наклоняться не будет. На малых масштабах гравитационное поле однородно и моментов не создаёт.


  • 0

#22750 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 14:17

 

это должен быть очень странный лыжник для которого палки, оставшиеся на вершине "смещаются на вершину"

 

 

ты манипулируешь. смещаться вверх и смещаться на вершину, это очевидно разные движения.

я ж говорю, ты СО несколько раз поменял, пришел к противоречивому выводу из-за своей же невнимательности.


  • 0

#22751 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2021 - 14:17

вот это ты ерунду написал. слетающий груз продолжает движение прямо к цели с прежней скоростью. а платформа едет куда то по своим делам. в итоге груз прилелит к финишу раньше. говорить что груз где то отстал, но прибыл раньше диковато. так не бывает.

Да,   но полетевшему вперед грузу  надо еще объехать условную вешку. т.е повернуть например налево. А он поехал сначала прямо, т.е отстал от платформы


  • 0

#22752 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2021 - 14:18

вот это ты ерунду написал. слетающий груз продолжает движение прямо к цели с прежней скоростью. а платформа едет куда то по своим делам. в итоге груз прилелит к финишу раньше. говорить что груз где то отстал, но прибыл раньше диковато. так не бывает.

груз не прилетит на финиш, потому что а) упадет и б) финиш в другой стороне и к нему едет платформа

 

 

а ще например платформа поворачивает туда-сюда и груз по ней елозит туда-сюда

 

 

нужно быть очень одаренным и скорее всего альтернативно, что бы говорить что груз опережает платформу


  • 0

#22753 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 14:19

Да,   но полетевшему вперед грузу  надо еще объехать условную вешку. т.е повернуть например налево. А он поехал сначала прямо, т.е отстал от платформы

 

ну да. отстал, но прилетел на финиш раньше. ППЦ.


  • 0

#22754 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2021 - 14:19

ты манипулируешь. смещаться вверх и смещаться на вершину, это очевидно разные движения.

я ж говорю, ты СО несколько раз поменял, пришел к противоречивому выводу из-за своей же невнимательности.

ты невнимателен

 

смещается от лыж, смещается внутрь поворота = от лыжника вверх, на вершину

 

читай аналогии и не только тех, с кем споришь


  • 0

#22755 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 14:21

груз не прилетит на финиш, потому что а) упадет и б) финиш в другой стороне и к нему едет платформа

 

 

это уже твои домыслы. так же я могу уточнить, что платформа высокая, а финиш рядом. так что груз долетит до финиша, а платформа будет где то в это время кататься.


  • 0

#22756 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 14:23

ты невнимателен

 

смещается от лыж, смещается внутрь поворота = от лыжника вверх, на вершину

 

читай аналогии и не только тех, с кем споришь

 

от лыжника и на вершину это понятия разных СО. в одном случае СО связана с лыжником, в другом с вершиной. в одном случае палки могут лежать на месте, в другом они таки как то двигаются на вершину. "стоять на вершину" только нерусские могут.


  • 0

#22757 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 May 2021 - 14:24

От чего хотим, от того рассматриваем. Точка О где угодно может быть. Может в ЦМ быть.

 

Без силы тяжести лыжник может наклоняться, если заставит лыжи двигаться без отрыва от снега. А без лыж и силой тяжести он наклоняться не будет. На малых масштабах гравитационное поле однородно и моментов не создаёт.

Вот  все и хотят рассматривать наклон тела относительно неподвижной точки опоры.. И при определении скорости вращения вокруг точки опоры  величина реакции опоры никак не входит, величина силы тяжести входит. Конечно, без лыж вращения не будет. Но и без оси колесо велосипеда вращаться не будет. Это не значит, что ось вращает колесо


  • 0

#22758 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 May 2021 - 14:29

 Это не значит, что ось вращает колесо

 

лыжник не колесо, а маятник скорее.

 

колебательное движение оси маятника раскачивает маятник.

 

лыжи совершают колебательные движения и раскачивают лыжника.

 

а сила тяжести вносит коррективы, но не является обязательной.


  • 0

#22759 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2021 - 14:29

от лыжника и на вершину это понятия разных СО. в одном случае СО связана с лыжником, в другом с вершиной. в одном случае палки могут лежать на месте, в другом они таки как то двигаются на вершину. "стоять на вершину" только нерусские могут.

ты аналогию понял? от меня вверх = корпус через лыжи, на вершину = внутрь поворота

 

у тебя есть претензии к формулировкам? излагай их bav53 и лучше с цитатами его


  • 0

#22760 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 May 2021 - 14:31

это уже твои домыслы. так же я могу уточнить, что платформа высокая, а финиш рядом. так что груз долетит до финиша, а платформа будет где то в это время кататься.

переходим к проекции на ЛПС?

к выходу лыжи догоняют корпус, корпус отстаёт

 

в общем, это ваше "опережение" - фикция


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)