Сообщений в теме: 43611

[limonov]

Ты соглашаешься или возражаешь?)

он и сам не знает. признать это стесняется.

[limonov]

 

Чтобы инициировать завершение, например, равновесного поворота, необходимо нарушить равновесие. В результате тело начнет движение поперек лыж из старого поворота в новый. Дорезающие старую дугу лыжи будут активно способствовать движению тела в правильном направлении. 

 

ты же сам пишешь что дорезающие старую дугу лыжи двигают тело в новый поворот. тебе и говорят что лыжи двигают тело. с чем ты тогда споришь? и зачем ты взял фотки с км. ты же говоришь о повороте чайника.

[mcureenab]

ты же сам пишешь что дорезающие старую дугу лыжи двигают тело в новый поворот. тебе и говорят что лыжи двигают тело. с чем ты тогда споришь? и зачем ты взял фотки с км. ты же говоришь о повороте чайника.

 

тело по инерции движется, а поворачивающие лыжи его наклоняют из старого поворота.

[limonov]

раз утверждаешь, давай ссылку.

а где твоя ссылка. или ты все тихо сам с собою придумываешь. 

[Гойко Митич]

тело по инерции движется, а поворачивающие лыжи его наклоняют из старого поворота.

Во, дела. Лыжи стали наклонять тело

[limonov]

тело по инерции движется, а поворачивающие лыжи его наклоняют из старого поворота.

это что за дичь? лыжи наклоняют корпус? круто.

[mcureenab]

а где твоя ссылка. или ты все тихо сам с собою придумываешь. 

 

 

[Veler]

Для уменьшения разножки таз нужно вращать внутрь поворота.

 

Для банана таз нужно кренить внутрь поворота.

 

А чтобы банан не был кривым, таз нужно тянуть прессом, а не отклячивать спиной, как у учениц Велера.

Отклячивание, это у них свое, пока не могут отпускать тело от лыж, но в следующем сезоне будет все нормуль.

[mcureenab]

Во, дела. Лыжи стали наклонять тело

 

а что ещё то? тело само себя не наклонит. оно инертно и стремиться сохранять скорости и вращения.

[bav53]

Из сказанного следует, что пока лыжи не разгрузились,  лыжи, и все тело и корпус продолжают движение в старом повороте,  Причем продолжают движение так, что таз догоняет корпус и ангуляция исчезает в нулевой точке

Как таз может догнать корпус? Зад и позвоночник неразделимы.Если под 'догоном' имеется ввиду вращение таза вокруг оси, перпендикулярной лыжам,  то  его там нет. Строго  'по Велеру' все тело единым блоком буквой Г двигается из старого поворота в новый.

 

Что у нас сегодня нулевая точка? Без лишних слов, просто номер кадра.

[Гойко Митич]

а что ещё то? тело само себя не наклонит. оно инертно и стремиться сохранять скорости и вращения.

Если сохраняет скорость вращения вокруг соответствующей оси, то это вращение и наклоняет тело. А еще при наличии опоры сила тяжести наклоняет тело

Лыжи изменяют направление скорости

[Гойко Митич]

Как таз может догнать корпус? Зад и позвоночник неразделимы.Если под 'догоном' имеется ввиду вращение таза вокруг оси, перпендикулярной лыжам,  то  его там нет. Строго  'по Велеру' все тело единым блоком буквой Г двигается из старого поворота в новый.

 

Что у нас сегодня нулевая точка? Без лишних слов, просто номер кадра.

Если бы тело двигалось  строго по Велеру бугвой  Г единым блоком, то следующий поворот не начался бы

Нулевая точка у нас всегда одна

Вот эта

 

 

 

[mcureenab]

Если сохраняет скорость вращения вокруг соответствующей оси, то это вращение и наклоняет тело. А еще при наличии опоры сила тяжести наклоняет тело

Лыжи изменяют направление скорости

 

Для наклона нужен момент сил. Сама по себе сила тяжести не может наклонить тело. В масштабе лыжника она действует на все его точки пропорционально массе и не создаёт моментов.

[Mzy]

 

 

опережения не существует

 

относительно чего?

[Гойко Митич]

Для наклона нужен момент сил. Сама по себе сила тяжести не может наклонить тело. В масштабе лыжника она действует на все его точки пропорционально массе и не создаёт моментов.

Но там же написано

 

 А еще при наличии опоры сила тяжести наклоняет тело

Относительно точки опоры сила тяжести создает вращающий момент, а реакция опоры ничего не создает. Вот сила тяжести каждой точки тела, складываясь с  силой тяжести других точек тела, и наклоняет все тело  

[bav53]

на всех кадрах кроме 5 корпус отстает от лыж

 

на всех кадрах, где лыжи движутся влево, корпус не движется вправо, следовательно движения корпуса наружу не существует

 

между 1 и 2 кадрами корпус не движется вправо, но перестает смещаться влево, а это не одно и то же, но две большие разницы, в первом случае мы перестаем воздействовать, во втором воздействуем, это разные движения, что бы начать двигать нужно начать толкать, что бы перестать двигать двигать нужно перестать толкать, успеваешь следить за мыслью?

 

от 2 до 4 кадра корпус продолжает отставать пока на кадре 5, после смены направления движения лыж не оказывается спереди лыж, после чего, если ноги начинают сгибаться, начинает отставать снова

 

итого: корпус всегда отстаёт)

Движение тела поперек лыж присутствует всегда, когда траектория цм сходится, или расходится с траекторией лыж.

Уже на третьем кадре тело большей своей частью сметилось в новый поворот, а лыжи еще режут старую дугу. Заставить тело смещаться поперек лыж можно разными механизмами, в том числе пассивно. позволить телу двигаться под действием неуравновешеной весом цбс. Сути это не меняет. 

Твою несдерженность при отсутствии нормальных аргументов понять можно, но это как-то ...ну, некомильфо. Не находишь?

[mcureenab]

Но там же написано

 

Относительно точки опоры сила тяжести создает вращающий момент, а реакция опоры ничего не создает. Вот сила тяжести каждой точки тела, складываясь с  силой тяжести других точек тела, и наклоняет все тело  

 

Так лыжи и есть опора. Без лыж момента не будет.

[mcureenab]

Уже на третьем кадре тело большей своей частью сметилось в новый поворот, а лыжи еще режут старую дугу. 

 

это как незакреплённый груз на скользкой платформе фуры. платформа поворачивает, а груз продолжает двигаться прямо и улетает с платформы. если водитель проявит сноровку и повернёт в обратную сторону, есть шансы вернуть груз на прежнее место.

 

но в целом механизма два - три. это изменение радиуса поворота ангуляцией, изменение поперечного баланса сгибанием/выпрямлением ног и резкое складывание/выпрямление (что то про балас на игле было, так это оно).

 

опережение вообще говоря ЦМ поперёк лыж не двигает. сколько головой пошло из поворота, столько попой пошло в поворот.

Сообщение отредактировал mcureenab: 13 May 2021 - 13:35

[rzuev]

конечно, про фазу 0 в высказывании не было ничего. сам придумал, сам возразил.

неужели
 

Иными словами фазу 0 корпус проходит раньше чем ноги и лыжи - с опережением.

что ты называешь фазой 0?

плоские лыжи между поворотами.

очевидно, в таком случае, что корпус не может достичь фазы 0 тогда, когда она не существует и достигает фазы 0 в момент, когда лыжи становятся плоскими, т.е. всегда одновременно с лыжами

корпус раньше чем ноги фазу нормальности к склону проходит.

это не имеет значения, фаза 0 - это плоские лыжи, все части тела достигают момента плоских лыж одновременно

конечно, про фазу 0 в высказывании не было ничего. сам придумал, сам возразил.

ничего что я так подробно восстановил последовательность сообщений на данную тему?

[Гойко Митич]

Так лыжи и есть опора. Без лыж момента не будет.

Вращающий момент - это произведение силы на расстояние

Лыжи создают относительно себя  вращающий момент, равный нулю.