Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

так и у тебя нет описания процесса обещанного нет Придумал что-то свое, как и про то, что в моем детстве было

посмотри на картинку, там то, о чём я говорю, какое еще описание тебе нужно?

[ZTL]

1/ на картинке лыжи движутся влево по склону? влево
2/ корпус движется влево по склону? влево
3/ лыжи движутся быстрей корпуса? быстрей
4/ лыжи обгоняют корпус? обгоняют

5/какой-то из ответов на эти 4 вопроса неверный? нет

 

1/ влево (кадр1)

2/ до определенного момента. потом вправо (кадр2). а лыжи продолжают везти его влево уже на новых кантах. вот такая чехарда, да

3/ быстрее

4/ до определенного момента. потом корпус оказывается впереди (кадр3)

5/ 2 и 4

 

 

 

Сообщение отредактировал ZTL: 12 May 2021 - 14:38

[rzuev]

На картинке нет движения корпуса вправо, она обрывается до этого момента. На картинке нет обгона лыжами корпуса? Есть.

Т.ч всё там норм.

[mcureenab]

ну и что что он пишет? Или ну и что что по ЛПС?

Это что-то меняет? Вообще ничего. Что бы корпус начал двигаться вниз по ЛПС нужно прекратить воздействие лыж на корпус, т.е корпус должен отстать от лыж. И тогда в интересующей вас системе отсчета корпус куда-то там начнет двигаться.

 

Лыжи могут толкать в ноги. Тянуть они как правило не могут.

 

Когда мы что то толкаем, то находимся сзади, а не спереди.

 

После фазы 0 лыжи толкают корпус по ПЛС и находятся сзади, после ЛПС до фазы 0 лыжи толкают против ЛПС и находятся спереди.

 

Примерно по ЛПС лыжи обгоняют корпус. В фазе 0 корпус обгоняет лыжи.

 

И ещё есть опережение - вращение корпуса в следующий поворот.

 

Лыжи вообще говоря не скатывают. Скатывает скатывающая сила. А лыжи тормозят. Чтобы лыжи меньше тормозили из смазывают и старательно направляют.

[ZTL]

На картинке нет движения корпуса вправо, она обрывается до этого момента. На картинке нет обгона лыжами корпуса? Есть.

Т.ч всё там норм.

 

зато на видео есть  

движение корпусом вправо, чтобы "опрокинуть" лыжи на новые канты. и относительно общего направления движения корпус оказывается впереди лыж

[rzuev]

Движение корпуса вправо начинается тогда, когда лыжи начинают его толкать вправо. Покажи картинка где видно что лыжи еще движутся влево, а корпус вправо.

[Гойко Митич]

И ещё есть опережение - вращение корпуса в следующий поворот.

Есть вращение  всего  тела,   в том числе и корпуса, вокруг лыж. При этом вращение таза происходит быстрее. Это очевидно.

У тебя получается, что лыжи стоят, например, на левых кантах,  таз едет по траектории с одним знаком кривизны, а корпус с противоположным. Откуда ты это взял? ты измерял

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 May 2021 - 14:57

[ZTL]

Движение корпуса вправо начинается тогда, когда лыжи начинают его толкать вправо. Покажи картинка где видно что лыжи еще движутся влево, а корпус вправо.

 

для того, чтобы лыжи толкали корпус вправо нужно чтобы корпус был перемещен по правую сторону от лыж

кадр 2. корпус "наклоняется" (читай движется) вправо. сравни с кадром 1.

вправо они его толкать не скоро начнут. сначала будут продолжать везти влево

Сообщение отредактировал ZTL: 12 May 2021 - 15:04

[Mzy]

посмотри на картинку, там то, о чём я говорю, какое еще описание тебе нужно?

 

не ... там то, о чем говорю я.

[ZTL]

видос

 

[mcureenab]

Есть вращение  всего  тела,   в том числе и корпуса, вокруг лыж. При этом вращение таза происходит быстрее. Это очевидно.

У тебя получается, что лыжи стоят, например, на левых кантах,  таз едет по траектории с одним знаком кривизны, а корпус с противоположным. Откуда ты это взял? ты измерял

 

Опережение - вращение корпуса над лыжами, а не вокруг лыж. Естественно, если корпус наклонён вперёд, в результате вращения над лыжами плечи относительно оси лыж наклоняются в следующий поворот раньше чем таз.

[mcureenab]

посмотри на картинку, там то, о чём я говорю, какое еще описание тебе нужно?

 

говорим мы примерно об одном и том же. только модели разные. и фокус разный.

 

все и так знают, что лыжи едут быстрее лыжника. однако к финишу они обычно вместе прибывают.

[mcureenab]

Движение корпуса вправо начинается тогда, когда лыжи начинают его толкать вправо. Покажи картинка где видно что лыжи еще движутся влево, а корпус вправо.

 

Это курсовое вращение корпуса над лыжами. В самолётной терминологии - рыскание. Это вращение не зависит от закантовки лыж. Можем внутрь поворота корпус докручивать, можем из поворота.

 

Когда корпус наклонён, опережение создаёт момент сил, которые ускоряют бюст в направлении нового поворота, а таз напротив ускоряют внутрь старого поворота.

[Гойко Митич]

Когда корпус наклонён, опережение создаёт момент сил, которые ускоряют бюст в направлении нового поворота, а таз напротив ускоряют внутрь старого поворота.

таз не ускоряют в направлении старого поворота, т.к после апекса угол закантовки падает. И параллельно угол инклинации уменьшается

[mcureenab]

таз не ускоряют в направлении старого поворота, т.к после апекса угол закантовки падает. И параллельно угол инклинации уменьшается

 

есть сила. значит есть ускорение ею обусловленное.

 

другие силы создают другие ускорения. а скорость это вообще интегральная величина ускорения по времени. так что двигаться можно в одну сторону, а ускоряться в другую.

[Гойко Митич]

есть сила. значит есть ускорение ею обусловленное.

 

другие силы создают другие ускорения. а скорость это вообще интегральная величина ускорения по времени. так что двигаться можно в одну сторону, а ускоряться в другую.

Я имел в  виду, что  на выходе таз дополнительно не ускоряется внутрь старого поворота . Т.е ускорение уменьшается. И у корпуса оно уменьшается и имеет тот же знак 

Ножик "раскладыватся" И корпус медленнее  идет в следующий поворот

[mcureenab]

Ножик "раскладыватся" И корпус медленнее  идет в следующий поворот

 

Это ты в анфас смотришь.

 

А если ещё сверху посмотреть, то кроме угловых положений в теле (ангуляции по оси лыжи, твой "складной ножик") происходит рыскание корпусом. Оно и момент вращения задаёт и частично ускоряет выравнивание ангуляций.

 

Есть чайники, который просто выпрямляют ангуляции и пихают таз из поворота. Но это фиговая практика. Не получится закрутить корпус в новый поворот и будет "телевизор" как на гифке из статьи Ника.

[Гойко Митич]

А если ещё сверху посмотреть, то кроме угловых положений в теле (ангуляции по оси лыжи, твой "складной ножик") происходит рыскание корпусом. Оно и момент вращения задаёт и частично ускоряет выравнивание ангуляций.

 

Есть чайники, который просто выпрямляют ангуляции и пихают таз из поворота. Но это фиговая практика. Не получится закрутить корпус в новый поворот и будет "телевизор" как на гифке из статьи Ника.

рыскание корпуса вперед/назад конечно имеет место. Но это другая история.

А вращение, которое описывает Ник, создается совсем другим движением и вокруг другой оси.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 May 2021 - 16:15

[mcureenab]

Вот в раскадровке ZTL видно, что корпус уже рыскает направо, по часовой стрелке, когда лыжи ещё продолжают поворачивать налево.

 

Это движение сильно замедляет движение бюста налево (в направлении старого поворота) (это 1/3 массы тела). И за тем (сдвиг фазы) таз и лыжи с большой скоростью относительно головы оказываются слева для захода в следующий поворот.

 

1/ влево (кадр1)

2/ до определенного момента. потом вправо (кадр2). а лыжи продолжают везти его влево уже на новых кантах. вот такая чехарда, да

3/ быстрее

4/ до определенного момента. потом корпус оказывается впереди (кадр3)

5/ 2 и 4

 

 

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 May 2021 - 16:20

[mcureenab]

рыскание корпуса вперед/назад конечно имеет место. Но это другая история.

А вращение, которое описывает Ник, создается совсем другим движением и вокруг другой оси.

 

рыскание это вправо - влево.

 

вперёд - назад это или тангаж=дифферент или перецентровка.

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 May 2021 - 16:19