Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Митич !  Да  ты  возьми  эту  картинку  и  нарисуй  оси,  а  то  будем  спорить  до  хрипоты. Я  не  буду  обижаться

Не буду рисовать, т.к словами описал достаточно точно

[AleksMit]

а ты какой угол рассматриваешь между "ты" и "лыжи" летите. И что такое "момент"? Корпус начинает продвигаться до смены кантов, заканчивает после смены кантов итого двигается в процессе смены кантов То есть вращается вокруг оси, называемой "лыжи".

 

При этом корпус и лыжи еще вращаются вокруг вертикальной оси или перпендикулярной склону в это время. А еще получается дельфинчик, о есть лыжи вращаются еще вокруг третьей оси одновременно с остальными вращениями.

  да корпус вращается вокруг лыж ,и еще  вокруг вертикальной оси в противоположную сторону относительно лыж (контр-вращение)после пересечения траекторий для того чтобы добавлять угол и создавать угловое положение , но весь я ЦЕЛИКОМ  двигаюсь НАРУЖУ поворота, для того чтобы загрузить лыжу и тем образом поменять направление движения ЦМ, ( может ктото и двигается внутрь  , только не понимаю зачем и как это возможно)

 возможно если думать об продвижении внутрь во время пересечения траекторий , то да относительно лыж это будет так , но задача думаю в другом в создании давления в нужном месте, хотя наверное и задачи могут быть разными

Сообщение отредактировал AleksMit: 29 May 2018 - 21:59

[Evgeny]

А  вот  что  привело  к  "телевизору" 

Не  состоявшийся  "лягушонок" (перегруз  внутренней),  ускорение  (подбор  под  себя)  потерянной  внешней,  тело  резко  придавившее  внешнюю   и   перенаправление  импульса  в  направлении  движения  лыж.  Давление,  смещенное  на  пятку  довершило  картину.

КМК

 

 

 

Все  очень  обыденно  и  прозаично.  Такого  же  эффекта  можно  легко  добиться  если  просто  выскочить  в  задней  стойке  на  небольшой  трамплин.  А если  сделать  это  в  момент  завершения  поворота,  то  картинка  будет  совпадать  на  все  100%

Сообщение отредактировал Evgeny: 29 May 2018 - 22:05

[Evgeny]

Не буду рисовать, т.к словами описал достаточно точно

 

Митич !  Я  же  тебе  предлагаю  простую  операцию.  Разложить  сложное  движение  на  простые,  чтобы  всем было  понятно,  что  вокруг  чего  крутится.

Вот  я,  например,  не   понимаю,  где  проходит  твоя  ось  параллельная  ЛПС.  Потому,  что  здесь  МХ  едет  практически  поперек  склона.

Опять  же  не  совсем  понятно,  где  горизонтальная  ось, лежащая  в  плоскости  экрана.  

[AntonA]

На третьей тело вращается вокруг оси, нормальной к склону, вокруг оси, параллельной ЛПС, вокруг  горизонтальной оси, лежащей в плоскости экрана. В  итоге вращается вокруг какой-то наклоненной оси

вообщем вроде вокруг чего-то вращается... градусов на 20-25, да? прям как вентилятор ...

Сообщение отредактировал AntonA: 29 May 2018 - 22:14

[AntonA]

  да корпус вращается вокруг лыж ,и еще  вокруг вертикальной оси в противоположную сторону относительно лыж (контр-вращение)после пересечения траекторий для того чтобы добавлять угол и создавать угловое положение , но весь я ЦЕЛИКОМ  двигаюсь НАРУЖУ поворота, для того чтобы загрузить лыжу и тем образом поменять направление движения ЦМ, ( может ктото и двигается внутрь  , только не понимаю зачем и как это возможно)

 возможно если думать об продвижении внутрь во время пересечения траекторий , то да относительно лыж это будет так , но задача думаю в другом в создании давления в нужном месте, хотя наверное и задачи могут быть разными

корпус и лыжи вращаются в одну стронону, просто с разными скоростями

 

и чтобы загрузить лыжу тебе тоже надо двигаться вбок с разными скоростями. Этож как с подпрыгиванием максимальная нагрузка когда максимальное ускорение между точкой опоры и центром масс, то есть когда они перемещаются друг относительно друга с максимальным ускорением.

 

А так да, продвигать корпус внутрь следующего поворота надо когда захотел начать заканчивать предыдущий Тогда ты уходишь наружу текущего заканчиваемого поворота в сторону внутря следующего. Типа по кукановски - чтобы грамотно инициировать поворот надо грамотно выйти из предыдущего поворота. Резалотом этого продвижения корпуса будет вращение его относительно лыси "лыжи", пересечение траекторий лыж и цм и перекантовка с перецентровкой и заклоном Когда лыжи врежутся пойдет обратный процесс. То есть продвижение корпуса назад с целью загрузки и выходя на пятки в конце поворота и опять по новой - продвижение вперед для окончания этого поворота - цикл замыкается. Таким образом глобально получаем маятник, который вращается туда-сюда

[Evgeny]

корпус и лыжи вращаются в одну стронону, просто с разными скоростями

 

и чтобы загрузить лыжу тебе тоже надо двигаться вбок с разными скоростями. Этож как с подпрыгиванием максимальная нагрузка когда максимальное ускорение между точкой опоры и центром масс, то есть когда они перемещаются друг относительно друга с максимальным ускорением.

 

А так да, продвигать корпус внутрь следующего поворота надо когда захотел начать заканчивать предыдущий Тогда ты уходишь наружу текущего заканчиваемого поворота в сторону внутря следующего. Типа по кукановски - чтобы грамотно инициировать поворот надо грамотно выйти из предыдущего поворота. Резалотом этого продвижения корпуса будет вращение его относительно лыси "лыжи", пересечение траекторий лыж и цм и перекантовка с перецентровкой и заклоном Когда лыжи врежутся пойдет обратный процесс. То есть продвижение корпуса назад с целью загрузки и выходя на пятки в конце поворота и опять по новой - продвижение вперед для окончания этого поворота - цикл замыкается. Таким образом глобально получаем маятник, который вращается туда-сюда

 

++++

 

 

Синие  точки,  начиная  практически  со  второй,  это  корпус,  отправленный  наружу  старого  и  внутрь  нового    поворота  практически  по  прямой  (по  инерции).  В  это  время  лыжи  доезжают  старый  поворот,  вращаясь  внутрь  поворота  и  закручивая  корпус  вокруг  продольной  оси.   После  пересечения  траекторий,  лыжи  выкатываясь  наружу  поворота  одновременно  начинают  вращаться  вокруг  оси  нормальной  к  склону  вслед  за  корпусом.  Т.е.  относительно  корпуса   и  продольной  оси  лыжника они  развернуты  наружу. 

 В  области  шестой  синей  точки  их траектории  встречаются  и  лыжи  синхронизируют  кратковременное  вращение  корпуса  в  направлении  поворота,  чтобы  сменить  направление  его  движения.

7,8,9  синие  точки  корпус  отправляется  в  новое  путешествие  наружу  УЖЕ  старого  или  внутрь   будущего нового  поворота,  а  лыжи  продолжают  доезжать  старый  поворот.

Можно  сказать,  что  в  течение  практически  всего  поворота  происходит  вот  такое  контрвращение.  Лыжи  внутрь - корпус  наружу,    корпус  внутрь - лыжи  наружу.  При  этом  вращение  всегда задается  лыжами,  так  чтобы  корпус  испытывал  минимальные  угловые  ускорения  и  минимально  возможное  время  подвергался  таким  ускорениям.  

Сообщение отредактировал Evgeny: 29 May 2018 - 22:49

[Гойко Митич]

Митич !  Я  же  тебе  предлагаю  простую  операцию.  Разложить  сложное  движение  на  простые,  чтобы  всем было  понятно,  что  вокруг  чего  крутится.

Вот  я,  например,  не   понимаю,  где  проходит  твоя  ось  параллельная  ЛПС.  Потому,  что  здесь  МХ  едет  практически  поперек  склона.

Опять  же  не  совсем  понятно,  где  горизонтальная  ось, лежащая  в  плоскости  экрана.  

1. Вокруг нормали -это понятно

2.  вокруг оси , параллельной ЛПС  из-за того, что лыжи едут быстрее, чем цМ справа налево по ходу лыжника

3. Вокруг  горизонтальной оси -эффект шеста. То, что подымает ЦМ  вверх

 

А  вот  что  привело  к  "телевизору" 

Не  состоявшийся  "лягушонок" (перегруз  внутренней),  

А из-за чего перегруз?

. Из-за разворота корпуса

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 May 2018 - 23:14

[skiinstructor]

. То, что подымает ЦМ  вверх

 

 

Ой... Может всё же, поднимает, а не подымает?

[Гойко Митич]

Ой... Может всё же, поднимает, а не подымает?

https://ru.wiktionar...g/wiki/подымать

[bav53]

А   никакого продвижения и не должно быть при этих скоростях. Второй стоп-кадр, как раз иллюстрирует, что  без продвижения она справляется прекрасно с поворотом. И продвижение ей бы не помогло,  а может падение было  еще хуже. Проблема   в развороте корпуса вниз по склону.

А подымается, да, как обычно, только скорость лыж ту не при чем. Просто, поднявшись в воздух, вращается

 

Похоже, под продвижением корпуса внутрь нового поворота Вы понимаете что-то свое. Еще раз повторю - продвижение  это процесс пересечения корпусом траектории лыж. Начинается с посыла корпуса из старой дуги наружу и завершается приземлением на уже закантованные лыжи в новой дуге. По завершении старой дуги имеем фазу легких ног или полет вплоть до момента 'приземления на новые канты  и началом новой дуги. Никаких усилий для изменения заданого еще в старой дуге направления полета корпуса в фазе полета или легких ног быть не может. Направление полета корпуса и его стабилизация от ненужных вращений задается еще в старой дуге. Там же решается проблема с тем, чтобы новая внешняя приземлилась уже достаточно выпрямленной, чтобы начать резать новую дугу с носка.

 

Если с этой позиции вернуться к Вашим словам о том, что продвижения быть и не должно, то могу сказать одно - нет продвижения, нет новой дуги. И это, используя Ваш словарь, категорический императив.

 

Если следовать Вашей логике, то если делать перекантовку через загруженные плоские, то придется прилагать серьезные усилия, чтобы избежать вращения в плоской фазе. Реальная жизнь этого не подтверждает. Я думаю, многие здесь пробовали упражнение от Шифрин 'Get it over' и на мягком и на жестком. Никаких вращений ощутить не удается.

 

PS Ролик с перекантовками в воздухе - никаких вращений

https://m.youtube.co...73B399&index=16

 

Сообщение отредактировал bav53: 30 May 2018 - 01:17

[Гойко Митич]

Похоже, под продвижением корпуса внутрь нового поворота Вы понимаете что-то свое. Еще раз повторю - продвижение  это процесс пересечения корпусом траектории лыж. Начинается с посыла корпуса из старой дуги наружу и завершается приземлением на уже закантованные лыжи в новой дуге. По завершении старой дуги имеем фазу легких ног или полет вплоть до момента 'приземления на новые канты  и началом новой дуги. Никаких усилий для изменения заданого еще в старой дуге направления полета корпуса в фазе полета или легких ног быть не может. Направление полета корпуса и его стабилизация от ненужных вращений задается еще в старой дуге. Там же решается проблема с тем, чтобы новая внешняя приземлилась уже достаточно выпрямленной, чтобы начать резать новую дугу с носка.

 

Если с этой позиции вернуться к Вашим словам о том, что продвижения быть и не должно, то могу сказать одно - нет продвижения, нет новой дуги. И это, используя Ваш словарь, категорический императив.

Похоже под продвижением корпуса  внутрь нового поворота Вы понимаете что-то свое C чего Вы взяли, что Ваше толкование адекватно описывает процесс?t

"Продвигать  -- поступательно перемещать что-либо вдоль поверхности или отверстия без отрыва от них, как правило, медленно или с усилием "

https://ru.wiktionar...wiki/продвигать

Процесс перекантовки  это процесс  вращения тела вокруг центра масс. Там ничего не надо с усилием перемещать. А продвижение корпуса -это действие с целью вызвать процесс вращения , если инерция движения недостаточна. Если инерция достаточна, то никакого продвижения корпуса не нужно, т.к сама инерция движения обеспечивает процесс перекантовки.

 

Если следовать Вашей логике, то если делать перекантовку через загруженные плоские, то придется прилагать серьезные усилия, чтобы избежать вращения в плоской фазе. Реальная жизнь этого не подтверждает. Я думаю, многие здесь пробовали упражнение от Шифрин 'Get it over' и на мягком и на жестком. Никаких вращений ощутить не удается.

Это что за странные выводы про мою логику, из которой будто бы следует перекантовка через загруженные  плоские лыжи

[bav53]

Похоже под продвижением корпуса  внутрь нового поворота Вы понимаете что-то свое C чего Вы взяли, что Ваше толкование адекватно описывает процесс?t

"Продвигать  -- поступательно перемещать что-либо вдоль поверхности или отверстия без отрыва от них, как правило, медленно или с усилием "

Процесс перекантовки  это процесс  вращения тела вокруг центра масс. Там ничего не надо с усилием перемещать. А продвижение корпуса -это действие с целью вызвать процесс вращения , если инерция движения недостаточна. Если инерция достаточна, то никакого продвижения корпуса не нужно, т.к сама инерция движения обеспечивает процесс перекантовки.

 

Это что за странные выводы про мою логику, из которой будто бы следует перекантовка через загруженные  плоские лыжи

 

Со словом продвигать определились. Теперь ознакомьтесь со словом 'продвижение' :

 

 перемещение вперёд или по направлению к чему-либо.

 

 

Перекантовка это процесс вращения вокруг центра масс или вокруг ступней? Вы уж определитесь. А то то так, то этак.

 

Из Вашей логики следует не перекантовка через плоские лыжи, а вращение на плоских лыжах в случае такой перекантовки.

 

Я постараюсь запомнить, что под чем вы подразумеваете на будущее

Сообщение отредактировал bav53: 30 May 2018 - 01:14

[AntonA]

Похоже под продвижением корпуса  внутрь нового поворота Вы понимаете что-то свое C чего Вы взяли, что Ваше толкование адекватно описывает процесс?t

"Продвигать  -- поступательно перемещать что-либо вдоль поверхности или отверстия без отрыва от них, как правило, медленно или с усилием "

https://ru.wiktionar...wiki/продвигать

Процесс перекантовки  это процесс  вращения тела вокруг центра масс. Там ничего не надо с усилием перемещать. А продвижение корпуса -это действие с целью вызвать процесс вращения , если инерция движения недостаточна. Если инерция достаточна, то никакого продвижения корпуса не нужно, т.к сама инерция движения обеспечивает процесс перекантовки.

 

Это что за странные выводы про мою логику, из которой будто бы следует перекантовка через загруженные  плоские лыжи

Вот, до тебя начинает доходить, что о терминах имеет смысл договариваться на берегу

 

Для продвижения тела надо чота делать. Например перестать упираться и тогда центробежная сила тебя продвинет... причем продвинет она именно центр тяжести относительно лыш. Никакой другой силы, чтобы продвинут цейнтнер тяжести не добыть. Ибо силы там большие задействованы, а точка опоры скользская. Это и есть управление балансом и создание условий чтобы все случилось само, без применения силы. Сила нужна только лыжи грузить в повороте, а в перекантовках и между поворотами сила не нужна, все само, все само, только управление...

[AntonA]

PS Ролик с перекантовки в воздухе - никаких вращений

https://m.youtube.co...73B399&index=16

Там есть то, что они называют вращением - он выпрыгивает наклонившись вбок вправо к примеру, а приземляется наклонившись вбок влево. Они переход из одного состояния в другое называют вращением относительно саггитальной оси. (ось торчащая из брюха вперед)

[Гойко Митич]

 

Со словом продвигать определились. Теперь ознакомьтесь со словом 'продвижение' :

 

 перемещение вперёд или по направлению к чему-либо.

 

Хотите ознакомить меня со словом "продвижение", а знакомите со словом "перемещение" Я же там привел  разъяснение, что значит слово "продвигать" - поступательно перемещать и как правило с усилием. Ничего такого  при перекантовке не наблюдается

 

 

Со словом продвигать определились. Теперь ознакомьтесь со словом 'продвижение' :

 

 перемещение вперёд или по направлению к чему-либо.

 

 

Перекантовка это процесс вращения вокруг центра масс или вокруг ступней? Вы уж определитесь. А то то так, то этак.

 

Из Вашей логики следует не перекантовка через плоские лыжи, а вращение на плоских лыжах в случае такой перекантовки.

 

Перекантовка в поворотах, когда имеется центростремительная сила" происходит в воздухе в процессе вращения тела вокруг центра масс.. Если вы просто стоите на полу, то перекантовываетесь, вращая ступнями

[Гойко Митич]

Вот, до тебя начинает доходить, что о терминах имеет смысл договариваться на берегу

 

Для продвижения тела надо чота делать. Например перестать упираться и тогда центробежная сила тебя продвинет... причем продвинет она именно центр тяжести относительно лыш. Никакой другой силы, чтобы продвинут цейнтнер тяжести не добыть. Ибо силы там большие задействованы, а точка опоры скользская. Это и есть управление балансом и создание условий чтобы все случилось само, без применения силы. Сила нужна только лыжи грузить в повороте, а в перекантовках и между поворотами сила не нужна, все само, все само, только управление...

Ты наверное прочитал, что я\ писал лет 7 назад и изрекаешь банальные вещи

[Гойко Митич]

PS Ролик с перекантовками в воздухе - никаких вращений

https://m.youtube.co...73B399&index=16

Я думаю, нам следует  завершить дискуссию. Вы безнадежны

[Гойко Митич]

Там есть то, что они называют вращением - он выпрыгивает наклонившись вбок вправо к примеру, а приземляется наклонившись вбок влево. Они переход из одного состояния в другое называют вращением относительно саггитальной оси. (ось торчащая из брюха вперед)

Там все вращения есть, не только вокруг торчащей из брюха оси)))

[bav53]

Там есть то, что они называют вращением - он выпрыгивает наклонившись вбок вправо к примеру, а приземляется наклонившись вбок влево. Они переход из одного состояния в другое называют вращением относительно саггитальной оси. (ось торчащая из брюха вперед)

 

Но воюют то они с вращением вокруг оси перпендикулярной склону. А вправо--влево это просто перекантовка.