Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Ты не знаешь чему учит Велер, а я знаю. Он учит наклоняться в поворот и ехать наклонившись и тянуться к снегу внешней рукой создавая антиангуляцию и грузя внутреннюю.

 

Для инициации поворота - то что нужно. Другое дело, что это движение до фазы 0 завершается.

[rzuev]

Для инициации поворота - то что нужно. Другое дело, что это движение до фазы 0 завершается.

кто сказал "инициация"?

речь о наклоне в поворот в процессе поворота, там же написано "ехать наклонившись", "антиангуляция", "грузить внутреннюю" и это не прикол

 

я же говорю, ты не понимаешь какую дичь он впаривает своим ученицам

Сообщение отредактировал rzuev: 11 May 2021 - 01:37

[Гойко Митич]

Руками, например, можно двигать куда угодно. Это не вызывает вопросов, как так можно?

Так же и бюстом можно двигать.

На лыжах опережение немного задерживает начало фазы 0.

Руками можно. Они легкие и расположены далеко от ЦМ. А ЦМ, как раз расположен в нижней части корпуса. поэтому корпус, пока  лыжи загружены и прогнуты. Хотя  радиус кривизны траектории другой, чем у лыж. Был меньше, станет больше.  Или был больше, станет еще больше. И только в безопорном транзите может начать поворачивать в другую сторону

[Veler]

Особенно хорошо это утверждение комментирует вид сверху

Они этого не видят, другая точка отсчета!

[Veler]

кто сказал "инициация"?

речь о наклоне в поворот в процессе поворота, там же написано "ехать наклонившись", "антиангуляция", "грузить внутреннюю" и это не прикол

 

я же говорю, ты не понимаешь какую дичь он впаривает своим ученицам

Дичь ты впаривал своей учинице))) Она жаловалась на то что не управляема 

Сообщение отредактировал Veler: 11 May 2021 - 09:51

[rzuev]

Дичь ты впаривал своей учинице))) Она жаловалась на то что не управляема

есть видео, там всё прекрасно видно, а ты что-то перепутал)

[mcureenab]

Руками можно. Они легкие и расположены далеко от ЦМ. А ЦМ, как раз расположен в нижней части корпуса. поэтому корпус, пока  лыжи загружены и прогнуты. Хотя  радиус кривизны траектории другой, чем у лыж. Был меньше, станет больше.  Или был больше, станет еще больше. И только в безопорном транзите может начать поворачивать в другую сторону

 

Ну раз руками можно, то и бюстом можно. Вопрос в масштабах. Либо мы только расслабляем спину и пресс, чтобы бюст двигался прямо по инерции, либо ещё специально делаем нырок бюстом от таза. Но специально нырок вроде не делают.

 

Я не знаю куда бюст перед фазой 0 поворачивает. Это надо измерения проводить.

 

Но ориентирован он в новый поворот и корпус в целом уже может крениться в новый поворот.

 

У Хиршера сверху видно, что поворот корпуса не просто отстаёт от поворота лыж, как в гармонических колебаниях, а делает это несколько энергичнее (или наоборот пассивнее, поскольку лыжи ещё поворачивают, а корпус уже не поворачивает) и раньше. Это наверное производную лучше смотреть.

[rzuev]

Корпус всегда отстаёт! (с)

[mcureenab]

есть видео, там всё прекрасно видно, а ты что-то перепутал)

 

Методика, это не наука. )))

 

Ученицы Велера явно едут и не падают. Косяки есть, но если он знает что делать дальше, то я ничего плохого в том не вижу.

 

Учат же кататься с плуга. Некоторые считают, что плуг это ужас-ужас. Однако после плуга люди осваивают параллельные лыжи и прогрессируют используя навыки наработанные в плуге.

[mcureenab]

Корпус всегда отстаёт! (с)

 

Понятие опережения в умных книжках рассмотрено.

 

А фраза выдранная из контекста, и даже не встроенная в контекст, ни о чём не говорит.

[Гойко Митич]

Они этого не видят, другая точка отсчета!

Ландау:«Для то­го что­бы по­нять, что сту­ден­ты (и  Veler) ни чер­та не зна­ют, мне до­с­та­то­ч­но про­с­то на них взгля­нуть. Ведь по­нят­но, что ес­ли бы они про­чли все, что я ре­ко­мен­до­вал, в чем они ме­ня уве­ря­ют, то у них бы­ло бы дру­гое вы­ра­же­ние ли­ца», 

[rzuev]

Методика, это не наука. )))

Ученицы Велера явно едут и не падают. Косяки есть, но если он знает что делать дальше, то я ничего плохого в том не вижу.

Учат же кататься с плуга. Некоторые считают, что плуг это ужас-ужас. Однако после плуга люди осваивают параллельные лыжи и прогрессируют используя навыки наработанные в плуге.

ты что пытаешься отстоять? Что дись про то, что в повороте нужно наклоняться внутрь поворота и тянуться внешней рукой к склону на самом деле не дичь?

Я же не шучу, я это сам вживую выслушивал)

Вдумайся: в повороте наклониться внутрь, образуется антиангуляция, лыжи раскантовываются или незакантовываются, вес на внутренней.

Черт с ней с методикой, осознай смысл излагаемого.

[rzuev]

Понятие опережения в умных книжках рассмотрено.

А фраза выдранная из контекста, и даже не встроенная в контекст, ни о чём не говорит.

но мы же видим как корпус отстаёт)

[Mzy]

но мы же видим как корпус отстаёт)

 

отставание = опережение. Это как сдвиг по фазе. Вопрос в выборе точки отсчета. 

[rzuev]

отставание = опережение. Это как сдвиг по фазе. Вопрос в выборе точки отсчета.

пока не начался новый поворот, это отставание, т.е нет действия «опережение», есть действие «отставание», в результате которого мы получаем после перекантовки состояние «внезапно спереди» и начинаем снова отставать)

[Mzy]

 «внезапно спереди» 

 

Это что бы слово "опережение" не использовать?   

[Гойко Митич]

Ну раз руками можно, то и бюстом можно. Вопрос в масштабах. Либо мы только расслабляем спину и пресс, чтобы бюст двигался прямо по инерции, либо ещё специально делаем нырок бюстом от таза. Но специально нырок вроде не делают.

 

Я не знаю куда бюст перед фазой 0 поворачивает. Это надо измерения проводить.

 

Но ориентирован он в новый поворот и корпус в целом уже может крениться в новый поворот.

 

У Хиршера сверху видно, что поворот корпуса не просто отстаёт от поворота лыж, как в гармонических колебаниях, а делает это несколько энергичнее (или наоборот пассивнее, поскольку лыжи ещё поворачивают, а корпус уже не поворачивает) и раньше. Это наверное производную лучше смотреть.

Бюстом нельзя крутить, т.к в корпусе нет суставов, чтобы независимо  крутить разными частями

Вот в том -то вся и суть, что бюст движется прямо, а поперек лыж таз движется быстрее корпуса. Это очевидно

[ZTL]

Бюстом нельзя крутить, т.к в корпусе нет суставов, чтобы независимо  крутить разными частями

Вот в том -то вся и суть, что бюст движется прямо, а поперек лыж таз движется быстрее корпуса. Это очевидно

 

да ну? роботы бракованные (с) 

Сообщение отредактировал ZTL: 11 May 2021 - 11:44

[rzuev]

Это что бы слово "опережение" не использовать?

можно говорить «опережение» вкладывая смысл «внезапно спереди», но действия «опережение» как обгон не существует, есть отставание и разворот

«опережение» = отставание + разворот

и это ключевой момент, т.к опережение (как обгон) и отставание достигаются разными телодвижениями

Сообщение отредактировал rzuev: 11 May 2021 - 11:43

[AleksMit]

Видно, что практически перед фазой 0 бюст уже подан в следующий поворот, и корпус имеет крен в следующий поворот, а старый поворот ещё не завершен.

На сколько я помню у ГГ это движение(наклон через лыжи) называлось заклон , это дает возможность быстро подставить лыжи с другой стороны тела (но направление движения при этом не туда куда наклонен корпус, а в сторону входа нового поворота и мы двигаемся как бы боком) это видно будет если рассмотреть несколько следующих кадров,
(это я для разнообразия вам

Сообщение отредактировал AleksMit: 11 May 2021 - 14:12