Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Если бы в новый поворот больше бежал корпус то таз не догнал бы его в нулевой точке

А вот догоняет.
Тут не про скорости, а про фазу. Торс раньше начинает движение и раньше заканчивает.

Это опережающее вращение внутрь нового поворота.
В результате плечи ориентируются больше по ЛПС и замедляют движение. А таз продолжает двигаться.

[mcureenab]

А у Вас что, лыжи едут за телом? Тело вообще-то прямо хочет ехать. Значит Вы катаетесь без поворотов

Лыжи поворачивают и чел за ними уезжает.

[mcureenab]

мы перемещаем себя, а не землю

Вокруг лыж перемещаем и себя и чуточку Землю.

[rzuev]

На четвереньках покатайся, тогда поймешь какую роль будет играть твое бедро

Что на четвереньках, что не на четвереньках роль бедра одинаковая - воздействовать на тело и поверхность и таким образом обеспечить перемещение тела относительно поверхности. 
 

Движение тела начинается с бедра!

[rzuev]

Вокруг лыж перемещаем и себя и чуточку Землю.

А ещё чуточку солнце и все остальные планеты солнечной системы и не только.

 

Говорить что ты перемещаешь себя относительно подошвы ботинок можно, но обычно это ходьба с целью переместить себя относительно поверхности. 

[Гойко Митич]

А вот догоняет.
Тут не про скорости, а про фазу. Торс раньше начинает движение и раньше заканчивает.

 

Кто измерял, что торс раньше начинает двигаться  во фронтальной плоскости? Как раз таз раньше начал двигаться. с бОльгим угловым ускорением, чтобы успеть догнать корпус к нулевой фазе

 

Лыжи поворачивают и чел за ними уезжает.

Я и говорю,  что лыжник в повороте  едет за лыжами, А по прямой лыжи едут за телом. Например на боку  или на спине

[Veler]

Что на четвереньках, что не на четвереньках роль бедра одинаковая - воздействовать на тело и поверхность и таким образом обеспечить перемещение тела относительно поверхности. 
 

Движение тела начинается с бедра!

 Бедро тут не игрет не какой роли, только ввиде опоры. Тело наклоняется, А потом уже прикладывается бедро

Так что не грузи народ!

[Гойко Митич]

 Бедро тут не игрет не какой роли, только ввиде опоры. Тело наклоняется, А потом уже прикладывается бедро

Так что не грузи народ!

Бедро быстрее наклоняется.

Это прекрасно видно из схемы

 

Так что не грузи народ

[Veler]

Бедро быстрее наклоняется.

Это прекрасно видно из схемы

 

 

Так что не грузи народ

По вашему да, по нашему НЕТ!

[Гойко Митич]

По вашему да, по нашему НЕТ!

Но я то-то нарисовал реальную картинку.  А ты - нет. Только болтаешь

Вот прекрасно видно, как у участницы КМ бедро идет вперед

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 May 2021 - 18:45

[Veler]

Но я то-то нарисовал реальную картинку.  А ты - нет. Только болтаешь

Вот прекрасно видно, как у участницы КМ бедро идет вперед

 

Зачем всем участницы и участники КМ,  цели разные у нас с ними!

[Oлена]

Но я то-то нарисовал реальную картинку.  А ты - нет. Только болтаешь

Вот прекрасно видно, как у участницы КМ бедро идет вперед

 

 

Каждый видит то что желает увидеть   .

 

Вперёд - это куда?

По направлению движения лыж в данный момент, по линии ЛПС или..... ещё куда -либо?

 

Т.е. по Вашему мнению если бедро идёт "вперёд", а лыжник едет "ЗА" лыжами, то плечи тогда где находятся?

 

 

 

Это участники КМ??

 

00,4-00,6

0,38-0,40

0,42-0,43

2,06-2,07

2,09-2,10

2.13-2,16

2,24 и тд

 

Где плечо и где бедро?

[rzuev]

Бедро тут не игрет не какой роли, только ввиде опоры. Тело наклоняется, А потом уже прикладывается бедро
Так что не грузи народ!

конечно, конечно, а корпус наклоняется на за счёт подвески, т.е бедра, а гнётся в талии.

В таком случае движение начинается не с тела, а с бюста?)

[mcureenab]

Бедро быстрее наклоняется.
Это прекрасно видно из схемы


Так что не грузи народ

Видно, что ещё до фазы 0 корпус почти вертикально находится в проекции на зрителя.

Инициация поворота до фазы 0 начинается.

[Гойко Митич]

Каждый видит то что желает увидеть   .

 

Вперёд - это куда?

 

Мы же рассматриваем движение  тела через лыжи. "Вперед" означает. что таз идет через лыжи  быстрее , чем корпус. : Если он до начала движения был отклонен на больший угол, чем корпус, а у нулевой точки  корпус, таз и лыжи стали на одной вертикали, то таз двигался с большей угловой скоростью

это же очевидно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 May 2021 - 20:31

[Гойко Митич]

Видно, что ещё до фазы 0 корпус почти вертикально находится в проекции на зрителя.

Инициация поворота до фазы 0 начинается.

Естественно, инициация начинается до фазы ноль...  более  интенсивным движением таза наружу так, чтобы к нулевой точке  корпус, таз стопы были на одной вертикали. и далее чтобы создать новую ангуляцию. Это же очевидно

[Veler]

Мы же рассматриваем движение  тела через лыжи. "Вперед" означает. что таз идет через лыжи  быстрее , чем корпус. : Если он до начала движения был отклонен на больший угол, чем корпус, а у нулевой точки  корпус, таз и лыжи стали на одной вертикали, то таз двигался с большей угловой скоростью

это же очевидно

Как это у тебя таз идет быстрее чем корпус, похоже у тебя свои координаты направления.

[Oлена]

Мы же рассматриваем движение  тела через лыжи. "Вперед" означает. что таз идет через лыжи  быстрее , чем корпус. : Если он до начала движения был отклонен на больший угол, чем корпус, а у нулевой точки  корпус, таз и лыжи стали на одной вертикали, то таз двигался с большей угловой скоростью

это же очевидно

 

Давайте определимся с системой координат - иначе мы говорим на разных языках .

 

"Мы же рассматриваем движение  тела через лыжи" ------ в какой геометрической части дуги?

 

"Если он до начала движения был отклонен на больший угол, чем корпус, а у нулевой точки  корпус, таз и лыжи стали на одной вертикали, то таз двигался с большей угловой скоростью"----

 

Ряд вопросов: 

1) До начала движения - в какой фазе  поворота?(геометрической)

2) Определение "нулевая точка"....начало транзита, конец транзита, 2я геометрическая часть дуги и т.д. Так как. по разным источникам определяют эту точку не однозначно.

3) Если точка опоры стопа то....если возможно, то  дайте тогда векторную диаграмму, чтобы обосновать тезис:

 

"то таз двигался с большей угловой скоростью"

 

 

П.С. Мы снова не договорились о системе координат.

 

П.П.С. Если речь о траффике на СКИ. РУ,  то все 1100 с лишним страниц  - ОК.!!

 

Если же о "Технике катания для ВСЕХ".... то......   !?

Сообщение отредактировал Oлена: 10 May 2021 - 22:44

[Gromov]

Я не понимаю, тут тема про движение тела, а все разводят какую то бодягу, бедро, стопы, какие то формулы! Надо как то по теме. 

[Oлена]

Естественно, инициация начинается до фазы ноль...  более  интенсивным движением таза наружу так, чтобы к нулевой точке  корпус, таз стопы были на одной вертикали. и далее чтобы создать новую ангуляцию. Это же очевидно

 

 

Как это у тебя таз идет быстрее чем корпус, похоже у тебя свои координаты направления

 

 Пожалуй самый интересный момент в более чем годовой дискуссии.

 

 

П.С. 4 часа= 2+2 на склоне,  два дня подряд вместе с демонстратором только на движение при минимальной скорости в качестве разминки + видеоанализ мелких движений  на скорости воспроизведения 0.25. +стоп кадры... и возникло очень много вопросов для тщательного отбора  нужных упражнений и тем для размышления перед новым сезоном.

 

П.П.С. Спасибо всем участникам обсуждения - было полезно.

Сообщение отредактировал Oлена: 10 May 2021 - 23:09