Сообщений в теме: 2363

[Volk1]

Волк, ты хоть понял, что написал-то, чудилко?

Фильтруй базар при общении с дядями.
Ничего, 4 марта все станет ясно.

[Летающий Лом]

Ничего, 4 марта все станет ясно.

5 марта

[Just]

Также глупо уважать человека который спер. Типа лежит пьяный, у него бумажник из кармана торчит. 10 человек пройдут мимо, а один вытащит. Хотите его уважать за это, воля Ваша.

Во-первых приносило в виде бесплатного образования, медицины, и прочего и прочего.

Но переживать не стоит. Прохор получит свои 5-7 процентов, займет в первом туре 4-5 место и пойдет лесом.

Ну, про пьяного сгоряча глупость написал(
А так...
Что мне их уважать-не уважать? Еще про дружить-любить напишите
Мне, как гражданину, надо одно - чтоб люди, возглавляющие государство, работали в интересах страны и нас, нормальных граждан. Эффективно, все.
Бесплатное образование и медицина в СССР - это зачет(

Вот насчет переживать - это да. Двенадцать лет переживаем, если еще 12 с рокировкой - можно и не пережить(
Какой-то там правитель африканский вон заявил, что планирует завершить политическую карьеру в 99 лет(

[Коляда]

Цифры. Не слова, а цифры давай!

уставной капитал РАО «Норильский никель», образовывавшегося по завершению реорганизации (акционирования) концерна «Норильский никель», был равен 31 499 979 000 рублей, в которых:

— доля основных производственных фондов и небольшого ряда объектов непромышленного назначения, суммарной стоимостью 8 362 249 000
рублей, составляла 26,55%;

— все остальное (оборотные средства, долгосрочные финансовые вложения, затраты на незавершенное капитальное строительство, дебиторская задолженность и денежные средства) составляло долю 73,45%.

Вот вам и результат!

В уставном капитале РАО «Норильский никель» только каждый четвертый рубль соответствовал стоимости основных производственно-хозяйственных фондов промышленного (рудники, заводы, фабрики и т.п.) и непромышленного назначения (санаторно-курортные комплексы и т.п.), что на 1 июля 1992 года (по курсу 125,26 рублей/$) было эквивалентно $66 759 000 (!).

Эта же стоимость основных фондов на 1 апреля 1994 года (по курсу 1753 рубля/$), то есть на момент завершения подготовки документов по акционированию концерна «Норильский никель», была эквивалентна $4 770 000.

Характерным же является то, что на 1 июля 1992 года (без учета цены права эксплуатации месторождений полезных ископаемых) производственное соединение основных фондов (недооцененной стоимостью $66 759 000) и хорошо подготовленной рабочей силы позволило только в течение первого полугодия 1992 года получить чистую прибыль, эквивалентную $155 439 800 (!).

Сравним этот показатель с кредитом в $170,1 миллиона, в обеспечение которого (залог) АКБ «ОНЭКМИМ-Банк» решением от 17 ноября 1995 года получил контрольный пакет обыкновенных акций РАО «Норильский никель», в результате став его номинальным держателем, полномочным оказывать определенное влияние на деятельность компании.

Можно также провести сравнение уровня прибыльности акционированного концерна «Норильский никель» с $250 миллионами, за которые 5 августа 1997 года коммерческая фирма «Свифт», подконтрольная Владимиру Потанину и Михаилу Прохорову, приобрела в их собственность контрольный пакет акций РАО «Норильский никель».
http://www.gazetanv....rticle/?id=5209

[Just]

Ну если так уж не дает покоя Норникель и чужой карман
то единственный вопрос, который должен интересовать - это то, как распределялась прибыль до и как - после...
Была я в Норильске в начале 90-х: хрущобы на сваях, очередь в детсад на сто лет, квалифицированная медпомощь - на материке, туман сядет - неделю не улетишь, аэропорт не всепогодный, помирай. Зарплаты платили с перебоями.
Вокруг города кольцо выжженной тундры, с самолета видно, во рту привкус соляной кислоты, заводскую гостиницу штурмом берут проститутки - утром под дверью десятка полтора визиток и звонки до поздней ночи.
Если "после" появились вложения в социалку, модернизацию, экологию, здравоохранение и жизнь людей нормализовалась - мне лично все равно, как соотносятся цифры покупки и прибыли.

[MNR]

Ну почему нездешний?
Это чтоб каждые полгода нормы не менять
Если честно, то дом 350 кв.м на семью из четырех человек к роскоши совсем не отнесешь. Другой вопрос, что у нас бОльшая часть народу живет в сильно других условиях.



Не знаю как там Норникель, а Норильск, все его население и природа в радиусе нескольких сот км были не то, что на коленях - они были в состоянии полного нестояния. Аварийность на комбинате была жуткой, социалка отсутствовала как класс, вместо дорог были сплошные провалы, стойкий кислотный вкус во рту преследовал все время.


Честно говоря, мне пофиг, кто, что и на каких условиях спер тогда. Потому что глупо размахивать кулаками, осуждая выигравших в той битве, в которой либо не мог, либо не хотел участвовать.
Тем более, это спертое ни тогда, ни теперь мне и вам дивидендов не приносило - или кого-то греет осознание причастности к недрам-богатствам?
А вот то, чтобы уже новые владельцы использовали, пускай и спертое, с умом, создавали рабочие места, платили налоги, вкладывали в развитие и прочая, и прочая - вот это уже мне лично не пофиг.
Пока что "замечательные" "государственные" компании, добывающие нефть и газ работают явно не на государственный карман, не на науку, культуру, здравоохранение - а вот система у нас замечательная такая(

И вот - некоторые- неглупые вроде собеседники, но...
как-то все время забываете, что для того, чтоб нечто, построенное в середине прошлого века работало, давало продукцию, в него надо постоянно вкладывать и вкладывать.
Ну сами посудите - купите тачку-развалюху двадцатилетнюю, к тому не ту, что в гараже для редких выездов, а такую, на которой бомбили до последнего, без ТО, ремонтов и запчастей. Ведь даром дадут - откажетесь! так и тот норникель...
Рабочих сократили - это плохо разве, что в жутких условиях заполярья, в городе с нарушенной экологией будут жить меньше людей? Другой вопрос, что и на материке им места пока не найти...
Поэтому не знаю, сколько сперли - интереснее сопоставить, сколько пришлось вложить чтоб это вытянуть.

Just и Камч, я боюсь, что дискуссия с нашими оппонентами не принесет успеха ни одной из сторон. Я лично не понимаю что они говорят.

Оно и неудивительно: на этом форуме мы собираемся в основном для обсуждения езды по снегу на скользящих поверхностях.

Все-таки замечу, что опасаться победы коммунизма, боюсь, все еще нужно. Как может прийти в голову голосовать за коммуниста (который к тому же открыто заяляет о грядущей национализации, приди он к власти) в 21м веке, я не понимаю. (Тактически неверно? Может быть..)

Кто-то упомянул Гоголя. Вы не находите, что двое из уважаемых кандидатов - вылитые Ноздрев и Собакевич. Да, любимые характеры, но не в президенты же их! Надо же себя уважать..

Я лично хочу, чтобы власть обращалась со мной и согражданами наилучшим наидемократичнейшим способом, и чтобы жить в этой стране было не хуже, чем где бы то ни было еще. Для этого нужны устойчивые демократические институты, а лица их представляющие должны меняться достаточно часто, что поможет им/нам по каплям выдавливать из себя коррупционеров и застойщиков. Соответствующие поправки в конституции нужно сделать - и скоро. Нам выживать в очень рациональном и конкурентном мире => давайте постараемся воспротивиться возврату в прошлое, будь то застой или самодержавие или коммунизм.

Сообщение отредактировал MNR: 26 February 2012 - 02:05

[Коляда]

Ну если так уж не дает покоя Норникель и чужой карман
то единственный вопрос, который должен интересовать - это то, как распределялась прибыль до и как - после...

Не было печали - купила бабка порося...
Взяли - не украли, может принесут...

Сообщение отредактировал Коляда: 26 February 2012 - 02:01

[Stephanich]

.
Если "после" появились вложения в социалку, модернизацию, экологию, здравоохранение и жизнь людей нормализовалась - мне лично все равно, как соотносятся цифры покупки и прибыли.

мы рассматриваем лишь малую часть проблемы. Все эти рудники строили, а потом гибли тысячи людей. Наши родители получали грошовые зарплаты, чтобы в том числе, финансировать, эти строительства.Понятно, что это делалось не ради того, чтоб потом рабочие Норильска и Потанин хорошо жили. Это делалось, чтобы доходы от этих рудников шли на образование, медицину, опять же, зарплату бюджетников в стране. А этого-то и нет.
И кстати, про колени. Про искусственное банкротсво слышали, наверное. Предприятия искусственно ставились на колени, чтоб задешево приватизировать.

Сообщение отредактировал Stephanich: 26 February 2012 - 08:19

[sergB5]

Была я в Норильске в начале 90-х: хрущобы на сваях, очередь в детсад на сто лет, квалифицированная медпомощь - на материке, туман сядет - неделю не улетишь, аэропорт не всепогодный, помирай. Зарплаты платили с перебоями.
Вокруг города кольцо выжженной тундры, с самолета видно, во рту привкус соляной кислоты,

А я был в начале 00-х. Все тоже самое. Про зарплаты незнаю правда, но местные жаловались, что не такие большие,как были при совке

[Камч]

уставной капитал РАО «Норильский никель»...
31 499 979 000 рублей,
8 362 249 000 рублей,
26,55%;
73,45%.
$66 759 000
$4 770 000.
$155 439 800.
$170,1 миллиона,
$250 миллионами
http://www.gazetanv....rticle/?id=5209

Как всё просто! Несколько строк и всё становится ясно! А что же мы? Ну каждый из нас? Где МЫ были? Почему МЫ так просто НЕ ВЗЯЛИ? Серж? Волк? Ума не хватило? Или чего-то еще? Детский лепет!
Волк, я-то как раз базар фильтрую. А вот ты когда-нибудь про субъект и объект преступления слышал?
Расскажи нам, плиз, где в случае с Прохоровым:
1. преступление? (ну кроме девок в Куршевеле)
2. объект преступления?
3. субъект преступления?

Ну смешно же, чес-слово!
Я думал, я тут с мужиками тему "перетираю", а тут... ох... нет слов... НЕТ СЛОВ!!!

Я лично не понимаю что они говорят.

Я тоже

Сообщение отредактировал Камч: 26 February 2012 - 09:00

[sergB5]

Норникель был построен зеками под руководством сталинских менеджеров. Не тех которые "эффективные" по демократичеким критериям, а те которые былм объективно эффективные.

Эти ребята неплохо поработали, но на 100 лет не хватило.

. Сами то вы, тролли, почему в 1992-1993 годах Норникель не взяли? Потому что кишка тонка! А что сейчас? А сейчас "моськи" лают на слона. Ну лайте, лайте... моськи
Моськи лают, а караван идёт!

Не знаю как там Норникель, а Норильск, все его население и природа в радиусе нескольких сот км были не то, что на коленях - они были в состоянии полного нестояния. Аварийность на комбинате была жуткой, социалка отсутствовала как класс, вместо дорог были сплошные провалы, стойкий кислотный вкус во рту преследовал все время.

У обоих сторон отсутствует понимание ситуации,которое могло бы их объединить и сделать друзьями.
Именно эффективные сталинцы, угандошившие миллионы руских, и построивших уродливый совок, сделали неизбежным торжество своих внуков - приватизаторов. Куршавельский - из советской номенклатуры, плоть от плоти комиссарской. Он, просто переписал на себя то, что его дедушки сперли у народа или обменяли на тысячи человеческих жизней, и что было временно "записано на народ",который как не имел нихрена, так и не имеет. Так что не ругайтесь, дорогие сталинисты и либералы. Вы родственники, прямые. Кровинушки родненькие.

Сообщение отредактировал sergB5: 26 February 2012 - 09:10

[Stephanich]

Как всё просто! Несколько строк и всё становится ясно! А что же мы? Ну каждый из нас? Где МЫ были? Почему МЫ так просто НЕ ВЗЯЛИ? Серж? Волк? Ума не хватило? Или чего-то еще? Детский лепет!

Если ты читал протоколы выступлений Березовского и Абрамовича в суде Лондоне, то поймешь чего не хватило.
Если сегодня Дума примет закон, что все имуществом людей с ником Камч, подлежит передаче под управление некоей компаниии и потом в соответствии с этим законом отнимут у тебя имущество, как ты это назовешь?
Я же, например, зная о таком законе, не стану отнимать у тебя имущество.. Разницу чувствуешь.
Скажи, пож-та. чего в свое время не хватило академику Вавилову, чтоб жить, как академик Лысенко?

Сообщение отредактировал Stephanich: 26 February 2012 - 09:40

[Stephanich]

У обоих сторон отсутствует понимание ситуации,которое могло бы их объединить и сделать друзьями.
Именно эффективные сталинцы, угандошившие миллионы руских, и построивших уродливый совок, сделали неизбежным торжество своих внуков - приватизаторов. Куршавельский - из советской номенклатуры, плоть от плоти комиссарской. Он, просто переписал на себя то, что его дедушки сперли у народа или обменяли на тысячи человеческих жизней, и что было временно "записано на народ",который как не имел нихрена, так и не имеет. Так что не ругайтесь, дорогие сталинисты и либералы. Вы родственники, прямые. Кровинушки родненькие.

А мне иногда кажется, что когда делался 17-й год, то такая приватизация и имелась в виду,если присмотреться к составу наиболее активных участников тогда и выгодоприобретателей сейчас. Под лозунги о всемирном счастье. И.В. тоже был орудием, фактически.

[sergB5]

А мне иногда кажется, что когда делался 17-й год, то такая приватизация и имелась в виду,если присмотреться к составу наиболее активных участников тогда и выгодоприобретателей сейчас.

Ну хоть кто-то понимает.И тут дело ведь не в конкретных фамилиях, а в том, что весь исторический процесс - от разрушения Рос.Империи с уничтожением ее элит, ограблением, скотским и рабским положением населения, не имеющим собственности - был нацелен на последущую приватизацию. Те же гайдаро-чубайсы становились "на крыло" при усилиях андропова, как и горбач. Так что все это - одна банда, связанная и собственной кровью родственной, и повязанная кровью миллионов уничтоженных ею людей.

[Камч]

У обоих сторон отсутствует понимание ситуации,которое могло бы их объединить и сделать друзьями.
Именно эффективные сталинцы, угандошившие миллионы руских, и построивших уродливый совок, сделали неизбежным торжество своих внуков - приватизаторов. Куршавельский - из советской номенклатуры, плоть от плоти комиссарской. Он, просто переписал на себя то, что его дедушки сперли у народа или обменяли на тысячи человеческих жизней, и что было временно "записано на народ",который как не имел нихрена, так и не имеет. Так что не ругайтесь, дорогие сталинисты и либералы. Вы родственники, прямые. Кровинушки родненькие.

Серж, ну я готов согласиться. Но!!!!
Но на дворе 2012 год и РЕЦЕПТ нужен СЕЙЧАС!
Мы можем что-то изменить? Вернуть 1917 год? (Кстати, не факт, что это будет хорошо). Нет, не можем.
Нам сейчас медвепуты готовят 2017 год. Но это уже не будет 1917! Понимаешь? Что ж тогда звиздеть?
Рецепт есть? Нет?
Следующий!
Рецепт есть? Нет?
До свидания!
А у Прохорова есть рецепт!

[Камч]

Если ты читал протоколы выступлений Березовского и Абрамовича в суде Лондоне, то поймешь чего не хватило.
Если сегодня Дума примет закон, что все имуществом людей с ником Камч, подлежит передаче под управление некоей компаниии и потом в соответствии с этим законом отнимут у тебя имущество, как ты это назовешь?
Я же, например, зная о таком законе, не стану отнимать у тебя имущество.. Разницу чувствуешь.
Скажи, пож-та. чего в свое время не хватило академику Вавилову, чтоб жить, как академик Лысенко?

Да ладно, Стефаныч, не гони! Можно подумать, что ты такой совестливый все прекрасно понимал и не стал хапать, потому что у тебя совесть чистая. Смешно!
Я в ТЕ годы тыркался как слепой котенок, не понимая что к чему и почему. Можно очень смешную книжку написать
За эти 20 лет можно было не один раз обогатиться! Но, мы, увы, не боги! Нам не дано предсказать будущее (Вспомни из молодости: "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи!").
Из последнего. Кто мешал нашим троллям прикупить в феврале 2009 тот же Гамак (НорНикель) по 1300, а в августе 2011 продать по 7800? Ровнёхонько 6 "концов" за 2,5 года или 240% годовых! А?
Кто мешал мне в сентябре 1998 года купить Газпрома по 57 копеек, а продать по 360 рублей в июле 2008? Это похлеще НорНикеля! 630 "концов" за 10 лет или больше 6000% годовых!
В 1994-1995 году мне предлагали, ну просто-таки назойливо втюхивали землю под Истрой. Можно было скупать гектарами по 200 долларов за сотку. И деньги были! Отказался. Почему?

Сообщение отредактировал Камч: 26 February 2012 - 12:01

[Коляда]

А у Прохорова есть рецепт!

Мы станем лучше обуваться...
т. е. нас обуют...

[Камч]

Ну хоть кто-то понимает.И тут дело ведь не в конкретных фамилиях, а в том, что весь исторический процесс - от разрушения Рос.Империи с уничтожением ее элит, ограблением, скотским и рабским положением населения, не имеющим собственности - был нацелен на последущую приватизацию. Те же гайдаро-чубайсы становились "на крыло" при усилиях андропова, как и горбач. Так что все это - одна банда, связанная и собственной кровью родственной, и повязанная кровью миллионов уничтоженных ею людей.

Серж, ты смИшной такой! После 1 Мировой Войны погибло 6 (прописью: Шесть!!!) империй:
- Российская,
- Оттоманская,
- Австро-Венгерская,
- Германская,
еще 2 не помню.
За 20 век Германия дважды получила ТАКИХ звиздюлей, что мало не покажется.
Где теперь МЫ и где Германия?
Тут писали уже про Сингапур, у которого даже воды пресной нет. Я вспомню еще Японию, Швейцарию, Китай (у которого тоже с природными ресурсами не густо).
И вспомню США, у которой есть СВОЯ нефть, но до недавнего времени добыча была заморожена. Почему?
НЕФТЯНАЯ ИГЛА РАЗВРАТИЛА РОССИЙСКУЮ ВЛАСТЬ!!!
И шансов что-то изменить почти нет.

[Камч]

Мы станем лучше обуваться...
т. е. нас обуют...

Словоблудие... имхо, рукоблудие меньше вреда наносит

[sergB5]

А у Прохорова есть рецепт!

Ну и какой рецепт у него, и чем он отличается от путенского, например? Есть ли у прохора какая-то идеология, система взглядов. ? Он что - политик? Ителлектуал? Так покажите его интеллектуальный продукт.
То, что он не политик - понятно из его истории с "правым делом", где его кремлевские кинули как 5-летнего пупсика. Это его -"Меня друзья попросили возглавить партию". Ага, а потом попросили обратно, и он спокойно уступил стульчик.
То, что он не оратор - ясно из его выступлений. Унылое гавно, как грица. Его сестра в 100500 раз живее.
Прохор - это советское номенклатурное ничтожество, "попросили побыть олигархом", "попросили возглавить партию" "попросили баллотироваться в президенты".

Сообщение отредактировал sergB5: 26 February 2012 - 12:15