Отправлено 30 January 2020 - 14:54
Только глядя на диаграмму этот факт не очевиден. Нужно применить законы динамики. Найти ускорения частей тела. Тогда станет очевидно, что суммарный момент равен 0.
Нет. он не равен нулю . Даю подсказку и дальше прекращаю дискуссию пока дальше ты сам не разберешься
dL/ dt = М
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 14:55
Отправлено 30 January 2020 - 14:55
Вот видишь, "не сильно ошибемся". Т.е ошибемся. И надо знать рост лыжника, чтобы знать какая сила действует на лыжи А сильно или несильно это же зависит от радиуса поворота и роста лыжника.
Если радиус поворота лыж 4м, а рост 2м. то ошибемся сильно. В итоге получается, что движение лыж определяется кинематикой, а не динамикой
При радиусе поворота 4 м и росте лыжника от 150 до 200 см вынос цм внутрь поворота при углах инклинации до 60 градусов разница в радиусах будет не более 30 см, то есть меньше 10 процентов.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 14:59
С чего это тело будет само крутиться? Почему бы центру масс не полететь по прямой. Представь , в какой то момент связь с корпуса с тазом стала абсолютно нежесткой. Силы были те же . Только верхняя часть улетела по прямой
В общем ты плаваешь и сильно плаваешь
Момент инерции понимаешь что такое? Это не по прямой или по кругу. Это когда тело вокруг себя вращается и стремится сохранить это вращение.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 15:00
Нет. он не равен нулю . Даю подсказку и дальше прекращаю дискуссию пока дальше ты сам не разберешься
dL/ dt = М
L это что?
Отправлено 30 January 2020 - 15:01
При радиусе поворота 4 м и росте лыжника от 150 до 200 см вынос цм внутрь поворота при углах инклинации до 60 градусов разница в радиусах будет не более 30 см, то есть меньше 10 процентов.
10% от перегрузки 3g может оказать решающую роль. Если человек выдерживает нагрузку не 3000Н, а 2700, то это сразу приведет к уменьшению скорости
Короче, речь о том, что движение лыжи определяется не динамикой, а кинематикой
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 15:02
Что значит "не там"? Есть сила тяжести, есть нормальная составляющая реакции опоры. В итоге есть пара сил. Ты уже отрицаешь очевидное. Не стыдно?
Так есть и обратная пара сил, обусловленная ускоренным движением, которая компенсирует полностью или частично или сверх того вращение от пары G.
Сообщение отредактировал mcureenab: 30 January 2020 - 15:03
Отправлено 30 January 2020 - 15:02
L это что?
Стандартные обозначения для момента импульса и вращающего момента
Отправлено 30 January 2020 - 15:04
Так есть и обратная пара сил, обусловленная ускоренным движением, которая компенсирует полностью или частично или сверх того вращение от пары G.
Есть только одна сила -центростремительная . Второй для образования пары нет
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 15:10
Стандартные обозначения для момента импульса и вращающего момента
Это на входе и завершении поворота M != 0, чтобы сообщить телу лыжника L. В стационарном повороте L=const*e и M=0. Если опора вдруг исчезнет, лыжник полетит дальше прямолинейно, сохраняя момент инерции L.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 15:15
Есть только одна сила -центростремительная . Второй для образования пары нет
На опору со стороны ЦМ действует ЦБС. В неинерциальной СО она является силой инерции, т.к. не соответствует ускорению тела. А в ИСО она непосредственно вытекает из 2го и 3го законов динамики.
Отправлено 30 January 2020 - 15:18
Это на входе и завершении поворота M != 0, чтобы сообщить телу лыжника L. В стационарном повороте L=const*e и M=0.
Ты бы нарисовал картинку, прежде чем такое писать
Отправлено 30 January 2020 - 15:21
На опору со стороны ЦМ действует ЦБС. В неинерциальной СО она является силой инерции, т.к. не соответствует ускорению тела. А в ИСО она непосредственно вытекает из 2го и 3го законов динамики.
Слушай, с тобой все впорядке? опора -это другое тело - Земля. от нее происходит реакция опоры
В неинерциальной системе вводится ЦБС, действующая на ЦМ , а не на опору
Отправлено 30 January 2020 - 15:21
10% от перегрузки 3g может оказать решающую роль. Если человек выдерживает нагрузку не 3000Н, а 2700, то это сразу приведет к уменьшению скорости
Короче, речь о том, что движение лыжи определяется не динамикой, а кинематикой
Обычно лыжник 150 см вести несколько легче, чем двухметровый.
И ему не грозит 3кН, максимум 2.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 15:21
Чисто из опыта.
Если чел принял положение заклона в статике, то очень быстро окажется в горизонтальном положении на полу.
В повороте он так быстро не падает, и даже поднимается. Значит пара сил G как то компенсирована, больше или меньше.
Так же, например в автобусе, чел принял положение заклона вперёд по ходу движения и автобус начал разгонятся. Чел не падает, хотя ничего не вращается.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 15:26
Слушай, с тобой все впорядке? опора -это другое тело - Земля. от нее происходит реакция опоры
В неинерциальной системе вводится ЦБС, действующая на ЦМ , а не на опору
Я тебе 100500 раз написал. Проведи декомпозицию тела: ЦМ - ноги (опора для ЦМ) - Земля. Земля нас вообще не интересует. Про неё не нужно знать когда задан R. Ты нарисовал силы относительно ног. Вот и смотри как они будут вращать ноги.
Нельзя крокодила целиком съесть.
Отправлено 30 January 2020 - 15:26
Чисто из опыта.
Если чел принял положение заклона в статике, то очень быстро окажется в горизонтальном положении на полу.
В повороте он так быстро не падает, и даже поднимается. Значит пара сил G как то компенсирована, больше или меньше.
В том-то и дело, что пара сил не скомпенсирована, Она обеспечивает изменение L, т.к L меняется
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 15:29
В неинерциальной системе вводится ЦБС, действующая на ЦМ , а не на опору
Потому что ЦМ давит на опору непонятно с какого перепугу. Ускорение нет, а сила есть. Вот и вводят ЦБС, чтобы разрешить это противоречие законам динамики в ИСО.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 15:33
В том-то и дело, что пара сил не скомпенсирована, Она обеспечивает изменение L, т.к L меняется
Значит ты считаешь, что в стационарном повороте момент инерции лыжника меняется? Не на входе, не на выходе, а вот в процессе движения по кругу?
А тебе не кажется странным, то тело сорвавшееся в карусели сохраняет L уже без действия каких либо сил? Может они и на карусели равны 0?
Нарисуй где ты L видишь. Может я слишком упростил модель.
Отправлено 30 January 2020 - 15:34
Я тебе 100500 раз написал. Проведи декомпозицию тела: ЦМ - ноги (опора для ЦМ) - Земля. Земля нас вообще не интересует. Про неё не нужно знать когда задан R. Ты нарисовал силы относительно ног. Вот и смотри как они будут вращать ноги.
Нельзя крокодила целиком съесть.
А я тебе сто раз писал, что ноги -это часть тела , они испытывают, практически то же ускорение. У лыж и ног есть масса. они явялются опорой не для ЦМ, а для того, что выше ног
Если Земля нас не интересует, тогда лыжи должны провалиться в бездну. т.к на них действует сверху сила, а снизу нет
Нет никакой силы -m*aц.с . Иначе бы цМ не ускорялся к центру
Что с тобой?
Отправлено 30 January 2020 - 15:38
Значит ты считаешь, что в стационарном повороте момент инерции лыжника меняется? Не на входе, не на выходе, а вот в процессе движения по кругу?
А тебе не кажется странным, то тело сорвавшееся в карусели сохраняет L уже без действия каких либо сил? Может они и на карусели равны 0?
Нарисуй где ты L видишь. Может я слишком упростил модель.
Возьми определение L и нарисуй сам
У тебя ускорение тоже меняется, хотя масса не меняется
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
Тема закрыта
