Сообщений в теме: 2896

[ZTL]

Заклон как раз просматривается. А знаешь почему нет врезания- склон жесткий. Заклон хорош на мягком и с радиусом тык сказать комфортным, Тогда и Дидье нашего Куша изображать можно. Только чта в подобном виде он ездит эдак километров под 80 в час в гиганте и супере и тд , там и струнки можно углядеть аналитегам

 

да поняли мы уже, поняли -  даже на мягком пупыре тебе за 20 лет освоить заклон не удалось 

[ZTL]

Хорошее видео. 26 секунда- вот эта задача определенная - то что на этом стоп кадре?

   

сидеть на джоппе

[ZTL]

Ха!! Вшивый - о бане, а ЗТЛ - 0 заклоне!

Сколько уже лет это продолжается? Пятнадцать?

Но она уже столько раз переобувалась в воздухе, что заклон превратился у нее в синоним правильного поворота, поворота - как целого, поворота в философском смысле.

В заклоне по ЗТЛ  уже ничего не осталось от заклона по ГГ.

Это уже диагноз.

Анатолий Степаныч! Терпения тебе!

 

[Гойко Митич]

Ха!! Вшивый - о бане, а ЗТЛ - 0 заклоне!

Сколько уже лет это продолжается? Пятнадцать?

Но она уже столько раз переобувалась в воздухе, что заклон превратился у нее в синоним правильного поворота, поворота - как целого, поворота в философском смысле.

В заклоне по ЗТЛ  уже ничего не осталось от заклона по ГГ.

Это уже диагноз.

Анатолий Степаныч! Терпения тебе!

Волонтеров освобождают от призыва в армию Я  тут волонтером в качестве санитара   у ски.ру работаю

Тут , кроме, ЗТЛ, новые  подопечные выросли.

Вот Veler  разработал новую технику. Техника заклона-поклона. Пока никто не может освоить, даже Кристофферсен

[samovar]

да поняли мы уже, поняли -  даже на мягком пупыре тебе за 20 лет освоить заклон не удалось 

Держите себя в руках!

[ZTL]

Держите себя в руках!

 

это еще зачем? 

[samovar]

это еще зачем? 

Так надо !

[nick5t5]

Он не только это говорил. Одна из его последних по времени идей была о смысле ангуляции.

И он тогда высказал идею, которая мне сначала очень не понравилась, что ангуляция это по сути амортизация, он говорил помню буквально такую вещь - "хороший лыжник гнет себя о склон". Понятно что речь шла не о самом статическом ангулированном положении тела, а о процессе принятия этого положения, разворачивающемся во времени. Мне эта идее поначалу не понравилась, в том числе и потому, что я думал какой смысл амортизировать сгибаясь вбок, если можно амортизировать привычно - ногами. Но амортизация  амортизации рознь! .

Если почитать статью Гуршмана из каких-то лохматых годов из журнала "лыжный спорт" (2002г.), ссылку на которую я давал, то можно увидеть, что он пишет примерно о том-же, но использует термин "динамическая ангуляция", динамическая потому что тоже рассматривает не статическое положение тела а процесс принятия этого положения.

А теперь подумаем что произойдет, если после прохождения лыжами ЛПС  мы начнем смещать торс вбок, в ту сторону куда действует инерциальная сила, мы на очень короткий момент, пока это движение выполняется чуть уменьшим эту силу, потому что частично выключим часть массы нашего тела из этого процесса. То есть выполним ту саму амортизацию по определению Nicka. А это важно после ЛПС, потому что к динамическим силам начинает добавляться гравитация и давление может слишком возрасти. Но мы не только чуть уменьшим давление на канты, но и чуть затянем дугу. Ведь на больших скоростях  нас может начать выкидывать из дуги чуть раньше чем нам может оказаться нужным, чтобы выполнить законченный поворот. Но и это еще не все, тут есть вещь которую Nick не ухватил, а Папалыжник ухватил. Как только мы прекращаем это движение, мы оказываемся в ангулированой позиции при которой баланс сил сильно смещен в сторону динамических сил и нас начинает интенсивно "выталкивать" из дуги. Выход получается сам собой, и  динамичным. Ногами нужно только немного добавить, чтобы направить тело в нужном направлении.

Теперь дальше - чистая логика, против которой не порешь - чтобы была возможность согнуться, нужно же сначала разогнуться, правильно? Любой амортизатор выполняет свою работу , если он предварительно разогнут или растянут. Значит и лыжник на начальном этапе должен принять прямое положение тела. А это именно то, о  чем писал Гуршман. Не нравится термин "заклон" можно сказать по другому - лыжник сначала должен позаботится чтобы максимально сместить ЦМ через лыжи, приняв на мгновение свободное распрямленное положение, а потом выполнять из этого разогнутого положения динамическую ангуляцию.

И нет тут никакого вредительства, нет никакого влияния вражеских разведок, пытавшихся с помощью ГУршмана сбить нашу горнолыжную систему с верного пути, как говорил Митич. Это нормальный, эффективный и самый правильный базовый рисунок.

Гуршман, возможно и не сделал никакого открытия, он просто подметил у лыжников его и описал. Просто грамотный и наблюдательный.

Поэтому наезды на него равно как и возведение его в ранг горнолыжного бога одинаково неверны. Человек сделал в свое время много полезной работы, но разумеется он не ответил на все вопросы. Это невозможно.

И правильный подход это не издеваться над теми идеями которые не правятся, а для начала сделать над собой усилие, попыаться их понять , согласовать с другими источниками, пропустить через свой личный опыт, тогда  и наступит горнолыжное  счастье (выделенное не вам)

Ты ничего не понял из того, что я говорил.

Спортсмен или эксперт падают на склон из безопорного состояния сильно "боком" и при этом его тело вращается довольно сложным образом но в целом - внутрь нового поворота.

То есть ЦМ свободно летит по параболе, как тело брошенное под углом к горизонту, а тело лыжника вращается вокруг оси, которая проходит через ЦМ. Направление оси не меняется в ИСО и совпадает с направлением вектора момента импульса тела лыжника при отрыве его лыж от склона в конце предыдущего поворота. ИСО- это "лабораторная система отсчета", в которой склон покоится.

Нет никаких глупостей типа пересечения под и над. Есть движение ЦМ по параболе и вращение тела лыжника вокруг ЦМ.

Это - спортсмен уровня КМ

Это - эксперт. Бывший спортсмен и инструктор высокого уровня.

Когда лыжи касаются поверхности, а это происходит до ЛПС, то они уже сильно закантованы. Лыжник приземляется на лыжи с  уже сильно "смещенным" в поворот ЦМ. Ему не нужно его смещать. Не нужно делать никакого "движения" для этого.

Лыжнику нужно, чтобы лыжи начали сразу резать. А это обстоятельство зависит исключительно от направления силы, которая действует на лыжи с стороны склона.

Чтобы обеспечить нужное направление силы, лыжнику нужно "размазать" во времени вертикальный импульс, который он в любом случае потеряет при контакте со склоном. Это и достигается путем "амортизации" то есть разгона движения сгибания ( во фронтальной плоскости) тела при опоре лыж на склон. Возникает угловое положение. Скорость сгибания увеличивается. За счет этого лыжник обеспечивает достаточно большую нормальную к склону составляющую реакции опоры. Затем лыжник начинает своими мышцами тормозить сгибание тела примерно до апекса. И сразу же после апекса начинает свое тело с ускорением разгибать. Все это обеспечивает достаточно большую нормальную составляющую силы реакции опоры в течение всей "рабочей" дуги поворота.

Достаточно большую для того, чтобы направление вектора реакции опоры было таким, чтобы обеспечить не только врезание лыж, но и максимальные углы закантовки в апексе.

Эта нормальная к склону составляющая силы реакции опоры примерно в полтора раза больше всего веса лыжника в покое.

При первичном касании лыж склона почти выпрямленное положение тела представляется в первом приближении оптимальным. Но мастера падают на склон, когда они уже обеспечили достаточное ускорение движения сгибания, чтобы нормальная составляющая не превысила "нужную" величину. Вот тебе пример.

В любом случае, "источником" достаточной величины нормальной составляющей силы реакции опоры является безопорный транзит.

Так что ГГ даже близко этого всего не знал и не описывал. Он как физик совсем нулевой. А тренером он был только в своих мечтах.

ГГ - действительный вредитель. Он на многие годы отвлек своими опусами горнолыжную общественность от правильного базового рисунка спортивного поворота.

[nick5t5]

 

Моя мечта, чтобы раздел "Техника" вообще закрыли. На скигу.ру давно технику не обсуждают, т.к все основы давно созданы и стали хрестоматией.

Ну это - преувеличение.

Создали основы техники для чайников. Для более продвинутых категорий - "даже конь не валялся". 

Более того, в этой области даже у мэтров наблюдается явный когнитивный диссонанс. У них нет даже основ техники экспертов.

Только пожелания за все хорошее против всего плохого. Типа делай 10000000000000000000000  упражнений "под присмотром" и золотой ключик у тебя в кармане.

Тренеры поступают так: У кого сам-собой получается, того они оставляют "на мясо". Остальные - шлак.

[nick5t5]

Молодой человек к которому вы обратились (думаю ему понравится этот комплимент) поболе многих здесь знает о статьях Гуршмана.

Первый раз статья Гуршмана действительно вышла в американских журналах, потом в "Лыжном спорте", где кстати содержится явное указание на это (https://www.skisport...les/read/64559/)

в 2016 в блоге Гуршмана была помещена перепечатка англоязычной статьи. 2016 год это всего лишь год размещения  на сайте Фельдмана.

Я и промолчал бы, но то что вы учудили, очень хорошо иллюстрирует подход используемый многими на нашем форуме - не разобравшись в предмете сразу и погромче голосить и пожирнее набрасывать на вентилятор. Мне он очень не нравится, потому что отравляет амосферу. Не мог поэтому промолчать, хотя пост и был обращен не ко мне.

Думаю правильно будет извиниться.

Товарищ как будто бы прав. Оригинальных статей ГГ никто не видел. Они существуют пока только со слов ГГ. Странно что их скрины отсутствуют на его сайте. Случайно - не думаю(с).

И как бы знаток ссылками на оригиналы не поделился. Во всяком случае я на этом форуме их не нашел, а все другие ссылки приводят на сайт ГГ.

Кто-нибудь может помочь с ссылками на оригиналы. Пожалуйста поделитесь!

[Alex62]

А кто то каста. С короной. Которая уже не даёт развиваться мозгу. А значит не заинтересована в развитии других.

Сообщение отредактировал Alex62: 01 September 2023 - 16:32

[nick5t5]

ну и где же -  корпусом, который и был предварительно развернут на выходе из предидущей дуги в новую.?  а нету этого. 

что и требовалось доказать - у тебя видЕния/фантазии на тему

Это неточность. Корпус не развернут а вращается в сторону нового поворота на выходе из предыдущей дуги в новую. Причем корпус вращается настолько сильно, чтобы не только погасить вращение лыж в старом повороте но и сохранить общее вращение корпуса и лыж в сторону нового поворота еще в безопорном транзите.

Следи внимательно за Кушем.

[nick5t5]

 

Ой! Что мы здесь видим, внешняя лыжа впереди и развернут корпус в следующее направление, с поклоном наклоном.

Следи внимательно за тем какая лыжа впереди у Куша.

Когда лыжи дорезают дугу то впереди НОВАЯ внешняя. Но потом - опа! И он входит в новую дугу с НОВОЙ внутренней впереди. Вся твоя теория идет в опу. Букву сам добавишь? Юмор)). Идет в зрительный зал твоя теория о поклоне - наклоне.

[nick5t5]

про термех не знаю, но элементарного понимания, что для того, чтобы отклониться надо на что-то опереться у вас нет. невозможно отклониться в начале поворота, потому что между поворотами нет опоры... 

Ну вот. Я же говорил, что ты в воздухе переобулась.

Ведь ГГ бы не в курсе, что между поворотами спортсмена нет опоры.

Моя статья о том что безопорный транзит неизбежен в спортивном повороте была опубликована на сайте в 2012 г. Срача было море. Даже отдельные одаренные личности до сих пор не могут этого понять. Идея была слишком революционной для того времени. Полинковский ст. ,надо отдать ему должное признал, что понял не сразу.

Сейчас - эта идея в целом овладела массами.

И даже ты - переобулась и внесла ее в "реестр заклона". Прикольно!

Еще немного и моя статья "Ключ к технике резаного поворота" станет элементом заклона!

[ZTL]

Так надо !

 кому?

 

 

зы давай видос свой пост/анти-заклонный 

[ZTL]

Это - спортсмен уровня КМ

Это - эксперт. Бывший спортсмен и инструктор высокого уровня.

 

и это гвозди от разных стен (это очевидно по рисунку движений)

[ZTL]

Это - эксперт. Бывший спортсмен и инструктор высокого уровня.

 

 

Когда лыжи касаются поверхности, а это происходит до ЛПС, то они уже сильно закантованы. 

 

а на фото совсем другое. возникает закономерный вопрос, и закономерный ответ  - это видЕния

[Gosha]

Как за три года можно стать специалистом профи? Смешно....

[ZTL]

Это неточность. Корпус не развернут а вращается в сторону нового поворота на выходе из предыдущей дуги в новую. Причем корпус вращается настолько сильно, чтобы не только погасить вращение лыж в старом повороте но и сохранить общее вращение корпуса и лыж в сторону нового поворота еще в безопорном транзите.

Следи внимательно за Кушем.

 

следи внимательнее за кушем. никуда корпус не вращается.

 

зы а как же ваше - корпус железобетонно стабилен?

[ZTL]

Ну вот. Я же говорил, что ты в воздухе переобулась.

Ведь ГГ бы не в курсе, что между поворотами спортсмена нет опоры.

Моя статья о том что безопорный транзит неизбежен в спортивном повороте была опубликована на сайте в 2012 г. Срача было море. Даже отдельные одаренные личности до сих пор не могут этого понять. Идея была слишком революционной для того времени. Полинковский ст. ,надо отдать ему должное признал, что понял не сразу.

Сейчас - эта идея в целом овладела массами.

И даже ты - переобулась и внесла ее в "реестр заклона". Прикольно!

Еще немного и моя статья "Ключ к технике резаного поворота" станет элементом заклона!

 

здраасьти-приехали! всегда он говорил это.  в 12-м году опубликовал он...  это в книге гг было написано в 2005-м... 

ты со своими фантазиями аккуратнее, а то сам в них верить начинаешь...

Сообщение отредактировал ZTL: 01 September 2023 - 18:31