Сообщений в теме: 43611

[bav53]

странно, я тут  даю видео спуска, даю раскадровки   в разных точках склона, а тебе только счас стало понятно, что речь идет об инерциальной системе отсчета.

А что,  в неинерциальной системе отсчета,  в которой лыжи неподвижны, тело не вращается?

Вокруг перпендикулярной лыжам оси практически всегда, ну или как минимум на выходе.. Вокруг оси вдоль лыж в транзите уже обсуждали, при ведении дуги соответствующие колебания для балансировки

Сообщение отредактировал bav53: 07 May 2021 - 23:54

[Гойко Митич]

Ставим 2 ролика что выше на скорость 0,25 и видим что движение "колобахи" штука архиважная.

 

И где  Вы там наблюдаете это архиважное движение?

[mcureenab]

Будем все-таки считать, что ботинок не гнется в боковом направлении

Голень уже наклонена. И опорная линия не перпендикулярна оси лыжи.

[mcureenab]

Вот лыжник едет по стационарной дуге, вплоть до окружности, т.е управляет лыжами, чтобы они ехали именно так. Положение тела над лыжами изменяется?

Это конь в вакууме.

В реальности всегда есть возмущения. И корпусом придется двигать над лыжами.

Но сам тезис, сомнителен. Вот дрифт, например. Лыжник активно крутит лыжи.

[bav53]

Вот лыжник едет по стационарной дуге, вплоть до окружности, т.е управляет лыжами, чтобы они ехали именно так. Положение тела над лыжами изменяется?

Если ехать в одну внешнюю, то mg+цбс должен смотреть в кант. Придется менять инклинацию. Если ехать в две лыжи, то пока mg+цбс смотрит между лыжами, можно не менять.

[Гойко Митич]

Голень уже наклонена. И опорная линия не перпендикулярна оси лыжи.

Будем рассматривать все во фронтальной плоскости

[bav53]

Это конь в вакууме.

В реальности всегда есть возмущения. И корпусом придется двигать над лыжами.

Но сам тезис, сомнителен. Вот дрифт, например. Лыжник активно крутит лыжи.

Речь, все-таки, об обычных поворотах, а не с о высшем пилотаже. И даже не поворотах с активным  перенаправлением лыж

[mcureenab]

Если ехать в одну внешнюю, то mg+цбс должен смотреть в кант.

Тут ЦБС, необходимая для движения по заданной окружности.
Потому как у падающего лыжника опора так же будет в кант, но ЦМ движется не согласно лыжам.

[Гойко Митич]

Если ехать в одну внешнюю, то mg+цбс должен смотреть в кант. Придется менять инклинацию. Если ехать в две лыжи, то пока mg+цбс смотрит между лыжами, можно не менять.

В общем,  и лыжи управляют положением тела, увлекая его в поворот,  и тело управляет положением лыж

[mcureenab]

Речь, все-таки, об обычных поворотах, а не с о высшем пилотаже. И даже не поворотах с активным перенаправлением лыж

В обычных поворотах заход обычно происходит с большим углом атаки.

Инструкторский поворот практически весь проходит с проскальзыванием.

Конечно, в общем смысле кроме как конфигурацией своего тела мы не можем управлять лыжами. Но это вроде и так понятно.

В чём тогда смысл высказывания?

[mcureenab]

В общем, и лыжи управляют положением тела, увлекая его в поворот, и тело управляет положением лыж

УПРАВЛЯ'ТЬ, я́ю, я́ешь, несов. 1. кем-чем. Пользуясь какими-н. приборами, приемами, приводить в движение, направлять ход, движение кого-чего-н. У. автомобилем. У. судном. У. конем. || чем. Приводить в действие что-н., работать чем-н. У. рулем. У. поводьями


Какими приборами пользуются лыжи, чтобы управлять телом?


Действие рождает противодействие. Но противодействие лыж вроде как нет оснований называть управлением.


Это всё равно что сказать, дорога управляет автомобилем.

Сообщение отредактировал mcureenab: 08 May 2021 - 00:33

[bav53]

Тут ЦБС, необходимая для движения по заданной окружности.
Потому как у падающего лыжника опора так же будет в кант, но ЦМ движется не согласно лыжам.

У падающего лыжника дуга неравновесная - условие невыполнено. О заданной окружности речи не было, радиус будет меняться

[bav53]

В обычных поворотах заход обычно происходит с большим углом атаки.

Инструкторский поворот практически весь проходит с проскальзыванием.

Конечно, в общем смысле кроме как конфигурацией своего тела мы не можем управлять лыжами. Но это вроде и так понятно.

В чём тогда смысл высказывания?

Хочешь начать поворот, двигай тело

Обычные повороты с проскальзыванием выполняются без активного перенаправения, а за счет смещения веса тела. По крайней мере, это регулярно декларируется в учебных роликах.

Сообщение отредактировал bav53: 08 May 2021 - 00:44

[Oлена]

И где  Вы там наблюдаете это архиважное движение?

 

 Наблюдаю и ощущаю в...

 

"Перефразируя Велера можно сказать и так : "Поворот начинается с верхней части тела".

 

--------------------------------------------------------------------------------------- и движение плечь должно быть направлено по ЛПС."

 

ПС. Желающие могут попробовать  так повернуть

 на минимально возможной скорости.

 

ППС.  Если что .

Поворот -  в моём определении это - изменение направления движения лыж на противоположное

 (вправо или влево относительно ЛПС).

 

ПППС. Для адептов стратегии одного из героев

 

 

Сначала плечи и таз потом  выпрямляем ноги.

Сообщение отредактировал Oлена: 08 May 2021 - 00:47

[Veler]

Это конь в вакууме.

В реальности всегда есть возмущения. И корпусом придется двигать над лыжами.

Но сам тезис, сомнителен. Вот дрифт, например. Лыжник активно крутит лыжи.

В дрифт заходят с разворота корпуса, опять все о нем!

[Maykl]

Хочешь начать поворот, двигай тело

Обычные повороты с проскальзыванием выполняются без активного перенаправения, а за счет смещения веса тела. По крайней мере, это регулярно декларируется в учебных роликах.

Приметив в массы)))  Смещение ЦМ в плуге во внешнюю сторону от поворота  При этом поворот выполняется Когда ж придет осознание что все сложнее

[Maykl]

В дрифт заходят с разворота корпуса, опять все о нем!

Еще один...

[МихаилS]

Или так)

И ты Брут! )))

Это я к тому, что рисунок твоего катания изменился. Имеющий глаза увидит, что таз и плечи гораздо больше следуют за лыжами чем раньше.

А как спорили совсем недавно )))

[rzuev]

Еще один...

так ведь с разворота... правда наружу)

[Гойко Митич]

 Имеющий глаза увидит, что таз и плечи гораздо больше следуют за лыжами чем раньше.

А как спорили совсем недавно )))

 

Прально,  движения по изменению направления движения тела начинается с лыж

А как спорили совсем недавно