Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Невозможно "махать телом", не работая при этом активно ногами.

 

простой кспиримент для опровержения сего выполняется, сидя на стуле

Сообщение отредактировал ZTL: 07 May 2021 - 21:33

[Oлена]

В закрытых поворотах вперед идет таз. Вот как на видео выше

Я бы сказала что Хенрик работает упр. на вход "блоком" - есть такое разминочное упражнение и у Риддинга, но он проворачивает чётко под собой плоские лыжи. Хенрик поворачивает более резано и на бОльшей скорости.

У нас задача стояла другая - на минимально возможной скорости заставить лыжи войти в поворот без. верхне-нижней разгрузки

так как дискуссия, по-моему, начинала заходить в тупик,особенно по поводу вращательно-поступательных движений.

Интересно было и проверить ощущения Валеры....в чём то можно с ним и согласиться.

Однако с ученицами он, по моему мнению, порулил не по верному пути.

Сообщение отредактировал Oлена: 07 May 2021 - 21:28

[samovar]

ДВИЖЕНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С...!?


Старуха там . Чего она под
Попросила демонстратора сделать 7-8 поворотов на самой маленькой (по возможности) скорости без
всяких там up или down UNWEGHTING-ов, начиная поворот только верхней частью корпуса.

https://youtu.be/UXmYvpbFfag



Второй ролик вчера с утра при солнечной и ветренной погоде - было немного жестче в тени от деревьев.

https://youtu.be/Qka-UC1NGVM

Перефразируя Велера можно сказать и так : "Поворот начинается с верхней части тела".
ГМ прав - корпус начинает ращаться в сторону поворота в области таза относительно опоры (стопа в ботинке),
но прав и bav....

Старуха там какая то...

[Гойко Митич]

А если я попрошу показать на этом видео 'вращение всего тела' во время транзита, то

ты укажешь мне на шестообразное вращение ног? Если да, то давай на этом и закончим, я просто в следующий раз буду знать о чем ты говоришь. Если вращение всего тела в транзите что-то другое, то , пожалуйста, на интервале 1:07-1:16 два стоп-кадра,

Вот же вращение тела во время транзита плюс вращение вокруг оси ,нормальной к склону

[Гойко Митич]

Я бы сказала что Хенрик работает упр. на вход "блоком" - есть такое разминочное упражнение

В закрытых поворотах и поворачиваю "блоком".   Только в итоге таз идет вперед, чтобы создать ангуляцию

[Oлена]

В закрытых поворотах и поворачиваю "блоком".   Только в итоге таз идет вперед, чтобы создать ангуляцию

У меня мнение несколько иное, но дискутировать не буду.

Ввиду неопределённости термина ангуляция и др. факторов..скорость,жёсткость и крутизна склона, тип поворота.

[Гойко Митич]

У меня мнение несколько иное, но дискутировать не буду.

Ввиду неопределённости термина ангуляция и др. факторов..скорость,жёсткость и крутизна склона, тип поворота.

Термин "ангуляция" вполне определен Это угол между опорной линией и голенью.  Если этот угол равен нулю то  поворот неустойчив, т.к нет врезающей силы

[Maykl]

Ещё можно так
 

Или так)

[Veler]

Я бы сказала что Хенрик работает упр. на вход "блоком" - есть такое разминочное упражнение и у Риддинга, но он проворачивает чётко под собой плоские лыжи. Хенрик поворачивает более резано и на бОльшей скорости.

У нас задача стояла другая - на минимально возможной скорости заставить лыжи войти в поворот без. верхне-нижней разгрузки

так как дискуссия, по-моему, начинала заходить в тупик,особенно по поводу вращательно-поступательных движений.

Интересно было и проверить ощущения Валеры....в чём то можно с ним и согласиться.

Однако с ученицами он, по моему мнению, порулил не по верному пути.

В чем ощущения? 

Это путь придает быструю уверенность,  и четкий контроль, обучались примерно в общей сложности 26 часов.

То что не могут приложить бедро, мне это пока не нужно. Бедро само потом приложиться. Я не учил их тормозить, сами стали останавливаться. Так что загадывать рано, посмотрим что в следующем сезоне они выдадут!

[bav53]

Вот же вращение тела во время транзита плюс вращение вокруг оси ,нормальной к склону

С терминологией теперь понятно. Разные системы отсчета - у меня лыжи неподвижны.

[Maykl]

С терминологией теперь понятно. Разные системы отсчета - у меня лыжи неподвижны.

Отличный способ переобутся...

[mcureenab]

С терминологией теперь понятно. Разные системы отсчета - у меня лыжи неподвижны.

А как ни крути, вращение не калибруется. Непременно эффект вращения вылезет.

[mcureenab]

В чем ощущения?
Это путь придает быструю уверенность, и четкий контроль, !

Сын головой в поворот рулил. Потом научился тазом рулить.

Головой в поворот, как видим у демонстратора, происходит инициация поворота. Так что это полезный навык.

[mcureenab]

Термин "ангуляция" вполне определен Это угол между опорной линией и голенью. Если этот угол равен нулю то поворот неустойчив, т.к нет врезающей силы

Если уж строго, то угол между опорной линией и нормалью к базе. Врезается таки не голень, а база лыжи.
Точнее, угол между плоскостями в которых лежат нормаль к базе и опорная линия параллельные продольной оси лыжи.

[Гойко Митич]

С терминологией теперь понятно. Разные системы отсчета - у меня лыжи неподвижны.

странно, я тут  даю видео спуска, даю раскадровки   в разных точках склона, а тебе только счас стало понятно, что речь идет об инерциальной системе отсчета.

А что,  в неинерциальной системе отсчета,  в которой лыжи неподвижны, тело не вращается?

[Гойко Митич]

Если уж строго, то угол между опорной линией и нормалью к базе. Врезается таки не голень, а база лыжи.
Точнее, угол между плоскостями в которых лежат нормаль к базе и опорная линия параллельные продольной оси лыжи.

Будем все-таки считать, что ботинок не гнется в боковом направлении

[bav53]

А как ни крути, вращение не калибруется. Непременно эффект вращения вылезет.

Конечно, зато понятно, что управление лыжами осуществляется через изменения положения тела над ними  относительно лыж и что пытаться двигать лыжами, как правило, бессмысленно.

 

'Как правило' - т.е в обычных поворотах без активного перенаправления лыж

Сообщение отредактировал bav53: 08 May 2021 - 00:29

[Oлена]

В чем ощущения? 

 

Это путь придает быструю уверенность,  и четкий контроль, обучались примерно в общей сложности 26 часов.

 

То что не могут приложить бедро, мне это пока не нужно. Бедро само потом приложиться. Я не учил их тормозить, сами стали останавливаться. Так что загадывать рано, посмотрим что в следующем сезоне они выдадут!

 

В том самом ... ну которое .... "Движение начинается с тела"

 Уж год как не договорятся на форуме. Вот попробовали, показали.

 

Ставим 2 ролика что выше на скорость 0,25 и видим что движение "колобахи" штука архиважная.

 

  По пути у меня другое мнение:

 

 

Вот этот простой

 

" путь придает быструю уверенность,  и четкий контроль, обучались примерно ......"  

 

далее время  зависит от способностей учителя донести легко и просто и способностей ученика воспринять.

 

Не зря такие монстры катают плуг. Могу наковырять ещё с десяток из элиты КМ.

Сообщение отредактировал Oлена: 07 May 2021 - 23:48

[Гойко Митич]

Конечно, зато понятно, что управление лыжами осуществляется через изменения положения тела над ними и что пытаться двигать лыжами, как правило, бесмысленно.

Вот лыжник едет по стационарной дуге, вплоть до окружности, т.е управляет лыжами, чтобы они ехали именно так. Положение тела над лыжами изменяется?

[Maykl]

Конечно, зато понятно, что управление лыжами осуществляется через изменения положения тела над ними и что пытаться двигать лыжами, как правило, бесмысленно.

Рассуждения дилетанта. Если лыжи и корпус будут двигаться в разном направлении, то лыжи всегда будут скользить бокорем. В лучшем случае. В худшем...падение.  Это не плохо и не хорошо. Это просто умение направлять ЦМ  туда куда нужно и подхватывать это движение "точкой" опоры в нужном направлении. Как правило это вращение если траектория движение по дуге. .  Попробуй это осмыслить максимально глубоко. И не будет больше каши в голове. 

Сообщение отредактировал Maykl: 07 May 2021 - 23:53