Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Это пожалуйста. Если видно, то есть об чём говорить.

Я сегодня в воде попробовал повертеться.

Получается вращение тазом в пояснице. А ротация бедра как следствие движение коленей над стопами с наклоном голени.

Но можно и в ТБС вертеть. Тогда разножка появляется.

на батуте у тебя нормально вертелось, тренируйся!

[mcureenab]

Нет такого универсального принципа "стабильный корпус".

Ну вообще стремятся к тому чтобы хотя бы голова находилась вертикально, а лучше и плечи.
Точно не знаю зачем.

[mcureenab]

на батуте у тебя нормально вертелось, тренируйся!

Без вращения тазом плохо получается.

А с тазом и в ТБС двигать не надо когда стойка высокая.

https://youtu.be/sHQW2y8QzHA

[Гойко Митич]

Ну вообще стремятся к тому чтобы хотя бы голова находилась вертикально, а лучше и плечи.
Точно не знаю зачем.

С головой-то понятно. Вестибулярный аппарат включает и зрительную ориентацию\

А с вертикальным корпусом просто не сделаешь крутой резаный  поворот на большой скорости - выкинет раньше

[bav53]

Может тебе получше присмотреться, чтобы обнаружить вращение корпуса. 

Нет такого  универсального принципа "стабильный корпус". Есть принцип независимой работы нижней и верхней части тела

Конечно наклон служит для компенсации ЦБС. Но эта компенсация не может быть достигнута без вращения, заданного в предыдущем повороте. Одной силы тяжести недостаточно, чтобы наклонить тело

Не надо выжимать из картинки то, чего там нет, или что присутствует в микроскопических дозах.

На высокой скорости наклон тела задается еще на входе. А для инклинации низкого транзита на легких ногах достаточно, чтобы обходится без вращения корпуса.

[rzuev]

Почему в микроскопических? Ты наблюдаешь небольшое качание корпуса потому, что он компенсировано контрвращением ног. Что бы понять это, достаточно совместить картинки точкой Ж.

[Гойко Митич]

Не надо выжимать из картинки то, чего там нет, или что присутствует в микроскопических дозах.

На высокой скорости наклон тела задается еще на входе. А для инклинации низкого транзита на легких ногах достаточно, чтобы обходится без вращения корпуса.

Тебе кажется в микроскопическом виде, а я вижу амплитуду +/- 30 градусов, т.е размах 60 градусов. Очевидно, что это не микроскопическое

И чем же задается наклон  тела на входе на высокой скорости?

 

Очевидно, что разные точки корпуса движутся с разными скоростями. Т.е   это никакое не поступательно движение

Не говоря уж о вращении вокруг нормальной к склону оси

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 May 2021 - 16:51

[Evgeny]

эт ты про себя. споришь с ромой. а сам поворот на пятках заканчиваешь. и на пятках начинаешь. рви свой шаблон. 

 

Я  же  уже  писал  один  раз.  Внимательней  просматривай  ветку.  Потому  что  по  поводу  пяток  я  с  Ромой  не  только  не  спорил,  но  и  поддерживал  его. 

Более  того,  могу  еще  добавить,  что  умею  начинать  поворот  на  верхних  кантах  и  перекантовываться,  когда  лыжи  уже  находятся  на  2  или  на  10  часов.  А  если  в  упражнениях,  то  на  3  или  на  9.  А  вот  с  этим,  насколько  я  помню,  Роман  не  очень  соглашался,  хотя  проверить  и  даже  сделать  это  не  составляет  труда.

 

Классно,  да ?  

 

З.Ы. Но  в  консерватории  всегда  есть  что  править.

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 May 2021 - 17:32

[rzuev]

Называть поворотом соскальзывание носов (или пяток, если движешься спиной вперед) это нужно иметь оч своеобразную консерваторию)

[Evgeny]

Называть поворотом соскальзывание носов (или пяток, если движешься спиной вперед) это нужно иметь оч своеобразную консерваторию)

 

Вот  видишь  и  в  твоей  консерватории  кое-какое  понимание  появилось.  Смена  направления  есть - есть,  значит  поворот  тоже  есть.  Теперь  осталось  понять,  как,  например,  М. Хиршер  и  др.  используют  этот  прием.

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 May 2021 - 18:33

[Evgeny]

здесь не нужно фантазировать, тут прекрасно видно, что не смотря на амортизацию корпус вращается по часовой стрелке и замедляет своё вращение когда начинается контрвращение голеней, обеспеченное ротацией бедер))

 

 

абсолютно то же самое что и на 0:35

 

открой уже глаза)

 

То,  что  вращение  в  этой  фазе  поворота  может  быть  с  этим  никто  не  спорил   и  не  спорит.  Причины  вращения  могут  быть  разные.  Оси  вращения  могут  быть  разные.

Лыжник  вращается  по  часовой,  хорошо,  пусть  будет  так.

Однако  как  он  может  замедлить  вращение,  если:

а)  бедра  вращаются  в  ту  же  сторону,  что  и  корпус

б)  длина  лыжника  уменьшается,  по  крайней  мере,  на  половину  бедра., т. е.  он  группируется

 

Непонятно.  Судя  по  всему,  скорость  вращения  должна  увеличиться.  Не  так  ли  ?

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 May 2021 - 18:44

[Maykl]

Вот слаломный поворот

https://forum.ski.ru...d2522_21111.jpg

Корпус стабилен и смещается поступательно. Смещение корпуса заставляет ноги работать как шест - собственно, это и есть их предназначение, выработанное в ходе эволюции. 

Это GS. И воторых это фотошоп последовательных картинок искусственно  смещённых в один центр)))

[Maykl]

Т.к. В слаломном повороте вращения корпуса обнаружить не удалось, а гигантский длится больше секунды, то считаем, что и в гигантском без вращения можно обойтись. И отклонение в апексе от принципа стабильного корпуса служит лишь для компесации цбс.

 

Теоретики аля чайники)))  Жуткая смесь)))

[bav53]

Почему в микроскопических? Ты наблюдаешь небольшое качание корпуса потому, что он компенсировано контрвращением ног. Что бы понять это, достаточно совместить картинки точкой Ж.

Понятно, что для обеспечения стабильного корпуса приходится прилагать оопределенные усилия.

[limonov]

Я  же  уже  писал  один  раз.  Внимательней  просматривай  ветку.  Потому  что  по  поводу  пяток  я  с  Ромой  не  только  не  спорил,  но  и  поддерживал  его. 

Более  того,  могу  еще  добавить,  что  умею 

ты не переобувайся. нинада. и уметь это нинада. это у всех само получается в быстром повороте. у тебя правое плечо в левый поворот отстает и ты машешь правой рукой. работай над техникой. не бронзовей. тыж не хиршер. обыкновенный инструктор.

[limonov]

То,  что  вращение  в  этой  фазе  поворота  может  быть  с  этим  никто  не  спорил   и  не  спорит.  Причины  вращения  могут  быть  разные.  Оси  вращения  могут  быть  разные.

Лыжник  вращается  по  часовой,  хорошо,  пусть  будет  так.

Однако  как  он  может  замедлить  вращение,  если:

а)  бедра  вращаются  в  ту  же  сторону,  что  и  корпус

б)  длина  лыжника  уменьшается,  по  крайней  мере,  на  половину  бедра., т. е.  он  группируется

 

Непонятно.  Судя  по  всему,  скорость  вращения  должна  увеличиться.  Не  так  ли  ?

оси разные причины разные и все непонятно тебе. бывает.

[bav53]

Теоретики аля чайники)))  Жуткая смесь)))

Такое вращение корпусом с целью получения инклинации, что голова кружится

[Гойко Митич]

Такое вращение корпусом с целью получения инклинации, что голова кружится

Инклинация отсчитывается для центра масс.Так что вращается все тело с целью получения инклинации. И вращается корпус, как часть тела  Лыжник обеспечивает встречное движение корпусом с целью создания ангуляции  соответствующую радиусу, скорости поворота и углу изменения направления движения. "Стабильный корпус" -это  частный случай, соответствующей определенной постановке трассы

Здесь можно увидеть и "стабильный" и "нестабильный корпус

[bav53]

Это GS. И воторых это фотошоп последовательных картинок искусственно  смещённых в один центр)))

Вращение корпуса, вызванное движением лыжника по дуге, которое было убрано фотошопом, не имеет никакого отношения к получению 'инерции вращения', просто необходимой, по мнению ГМ, для получения достаточной инклинации в новом повороте. Поэтому картинка достаточно показательна.

[bav53]

Инклинация отсчитывается для центра масс.Так что вращается все тело с целью получения инклинации. И вращается корпус, как часть тела  Лыжник обеспечивает встречное движение корпусом с целью создания ангуляции  соответствующую радиусу, скорости поворота и углу изменения направления движения. "Стабильный корпус" -это  частный случай, соответствующей определенной постановке трассы

Здесь можно увидеть и "стабильный" и "нестабильный корпус

Похоже, вращением ты  называешь подачу корпуса наружу поворота, инициирующее завершение текущей дуги. Но оно заканчивается уже на стадии плоских лыж, и никакой 'инерци вращения', необходимой для получения инклинации, в новом повороте уже нет.