Сообщений в теме: 43611

[Mzy]

 

 

главное же верить, да?)

 

Конечно. Вот ты веришь в то, что если ты о чем то не знаешь или чего-то не умеешь - этого просто нет. Тоже хороший подход. 

[bav53]

Сами пробовали? 

На раскантовку движение бедра на отвод колена вижу, на закантовку вижу в основном движение тазом/корпусом к склону.

[rzuev]

На раскантовку движение бедра на отвод колена вижу, на закантовку вижу в основном движение тазом/корпусом к склону.

а что такое движение таза/корпуса как не движение таза в ТБС с опорой через ногу на склон за счет мышц, соединяющих таз и бедро?

а чем это отличается от движения бедра? кости те же, мышца те же, в чем отличие, в том, как ты себе это представляешь?

 

я же говорю, вращатели стоп осуществляют подмену источника управляющих воздействий источником ощущений, это же проще осознать в первом приближении, что чувствуем, тем и вертим, хорошо что есть мозг, который дальше сам разруливает и включает действительно необходимые двигательные единицы

 

но это называется "не благодаря, а вопреки"

Сообщение отредактировал rzuev: 06 May 2021 - 13:54

[Гойко Митич]

Будем рубить хвост по частям  .

От необходимости того, что

 

на выходе  лыжник должен обеспечить такое вращение, чтобы при обретении опоры в новом повороте   он  за счет инерции   вращения  смог добраться до угла инклинации

 

мы избавились.

С помощью твоей картинки мы избавляемся от необходимости вращать корпус и приобретать инерцию вращения, падая внутрь поворота

 

https://forum.ski.ru...d2522_21111.jpg

 

Как обычно,  рубишь хвост по выгодным тебе частям

 

Если говорить о чисто резаном повороте, то на выходе  лыжник должен обеспечить такое вращение, чтобы при обретении опоры в новом повороте   он  за счет инерции   вращения  смог добраться до угла инклинации, когда можно этот  "равновесный"угол поддерживать работой ног. Это делается, например, за счет  работы  старой внутренней и новой внешней ноги

В моей цитате присутствует  фраза "если говорить о резаном повороте". А ты приводишь в качестве иллюстрации поворот с проскальзыванием

Жубер и еще кто-то прикидывали, что лыжнику потребуется   более секунды, чтобы тело наклонилось  на угол , близкий к 60 градусам.

В то же время  весь слаломный поворот длится менее секунды. Так что никак не обойтись    без вращения, создаваемого в предыдущем повороте

[Evgeny]

 

расстегнутое голенище применяется для того, что бы ужесточить требования к точности выставления голени, а не для того что бы практиковать руление стопой

 

ты знал или до сих пор заблуждаешься, думая что нужно учиться рулить стопой?)

 

конечно, более накаченная стопа позволяет допустить (прощает) больше брака в выставлении голени, но смысл не в том, что бы допускать брак, а в том, что бы его не допускать

 

чем точнее выставлена голень, тем меньше работы для стопы, если ты много работаешь стопой - ты не умеешь ставить голень)

 

Опять  подменяешь  понятия.  "Рулить  стопой"  -  это  твой  термин. 

 

Стопа,  правильнее  голеностоп  помогает  принять  правильное  положение  и  передать  давление,  силу,  импульс  на  склон.  

Для  того,  чтобы  точно  выставить  голень,  надо  точно  поставить  стопу.  Точное  положение  стопы  достигается  движениями  и  напряжениями  в  стопе  и  голеностопах  (лодыжках).  Иначе  получится  как  при  беге,  когда  не  точно  поставленная  стопа  ведет  к  травме.  Кроме  того,  стопа,  это  первое  звено,  которое  встречается  со  склоном,  поэтому  точность  и  надежность  опоры  зависит,  в  первую  очередь,  от  правильной  постановки  стопы.

 

я не настаиваю, я говорю как есть, несу истину людям, что называется

 

 

 

Про  истину.

 

 

Как  видим,  одно  твое  утверждение,  оказалось,  мягко  говоря, не  совсем  правильным.  Вращение  бедра  на  опоре  может  привести  к  травме.  О  чем  тебе  было  сказано  при  размещении  одного  из  первых  роликов.

 

 

 

Второе  утверждение,  о  вращении  и  контрвращении  и  участия  в  этом   ротации  бедер,  тоже  как-то  не  совсем  корректно.  Ротация  есть,  но  как-то  мало  она  влияет  на  что-либо,  кроме  того,  что  помогает  лыжнице  принять  положение,  которое  лучше  может  быть  реализовано  для  создания  опоры  в  следующий  момент.

 

Может  в  консерватории,  что-то  поправить  надо. 

[rzuev]

Ротация  есть,  но  как-то  мало  она  влияет  на  что-либо,  кроме  того,  что  помогает  лыжнице  принять  положение,  которое  лучше  может  быть  реализовано  для  создания  опоры  в  следующий  момент.

 

Может  в  консерватории,  что-то  поправить  надо. 

Благодаря ротации лыжница принимает необходимое положение, но ротация как-то мало на что-то влияет.

 

Поправишь - приходи. Но только выполнив домашнее задание (два видео).

[bav53]

а что такое движение таза/корпуса как не движение таза в ТБС с опорой через ногу на склон за счет мышц, соединяющих таз и бедро?

а чем это отличается от движения бедра? кости те же, мышца те же, в чем отличие, в том, как ты себе это представляешь?

 

я же говорю, вращатели стоп осуществляют подмену источника управляющих воздействий источником ощущений, это же проще осознать в первом приближении, что чувствуем, тем и вертим, хорошо что есть мозг, который дальше сам разруливает и включает действительно необходимые двигательные единицы

 

но это называется "не благодаря, а вопреки"

 

Вращение бедра отводит колено, в остальном положение тела и его конфигурация не меняются и цм остается практически на месте. Позволяет быстро увеличить ангуляцию. Движение тазом требует больше времени и существенно меняет конфигурацию тела. Какими мышцами это достигается мне без разницы. Спортсменом, может быть, интересно.

Смещение корпуса (вместе с тазом) это главное движение для постановки на кант. Основной причиной движения является гравитация/инерция, ноги лишь помогают и корректируют, остальные мышцы придают телу нужную конфигурацию и обеспечивают балансировку.

Сообщение отредактировал bav53: 06 May 2021 - 14:20

[Evgeny]

  

 

Два  стоп  кадра  М. Хиршера.  На  первом  (правом)  исходное  положение  начала  транзита.  На  левом  -  точка,  после  которой  начинается  вращение  лыж.  Точками  и  линиями  обозначены  последовательные  положения  ЦТ  лыжника (точки),  линия  бедра  (желтая)  линии  плеч  и  позвоночника (красные). Точки  поставлены  по  положению  лыжника  на  промежуточных  стоп-кадрах,  приведенных  к  единому  началу  координат.  Это  так  для  справки.

Каждый  сам  может  пофантазировать,  какие  движения  здесь  присутствуют.  Есть  ли  здесь  вращения  чего  и  куда  и  с  какой  скоростью.

 

З.Ы.  Комментарии  приветствуются. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 06 May 2021 - 14:25

[rzuev]

здесь не нужно фантазировать, тут прекрасно видно, что не смотря на амортизацию корпус вращается по часовой стрелке и замедляет своё вращение когда начинается контрвращение голеней, обеспеченное ротацией бедер))

 

 

абсолютно то же самое что и на 0:35

 

открой уже глаза)

[bav53]

Как обычно,  рубишь хвост по выгодным тебе частям

 

В моей цитате присутствует  фраза "если говорить о резаном повороте". А ты приводишь в качестве иллюстрации поворот с проскальзыванием

Жубер и еще кто-то прикидывали, что лыжнику потребуется   более секунды, чтобы тело наклонилось  на угол , близкий к 60 градусам.

В то же время  весь слаломный поворот длится менее секунды. Так что никак не обойтись    без вращения, создаваемого в предыдущем повороте

Вот слаломный поворот

https://forum.ski.ru...d2522_21111.jpg

Корпус стабилен и смещается поступательно. Смещение корпуса заставляет ноги работать как шест - собственно, это и есть их предназначение, выработанное в ходе эволюции. 

[Гойко Митич]

Вот слаломный поворот

https://forum.ski.ru...d2522_21111.jpg

Корпус стабилен и смещается поступательно. Смещение корпуса заставляет ноги работать как шест - собственно, это и есть их предназначение, выработанное в ходе эволюции. 

Если не можешь отличить вертикальный корпус от наклоненного в крайнем положении, то  я тебе уже помочь не могу. "Стабильный корпус" -это всего  лишь частный случай для определенной постановки трассы.

"Стабильный корпус" ограничивает угол отклонения ЦМ от вертикали, ограничивая тем самым  угол , на который лыжник поворачивает. При других условиях корпус может практически ложиться на склон.

Может, хотя бы здесь увидишь вращение корпуса. Корпус смещается не поступательно,  а вращательно. Просто лыжник своими действиями регулирует скорость вращения верхней части корпуса

[limonov]

 

 

Может  в  консерватории,  что-то  поправить  надо. 

эт ты про себя. споришь с ромой. а сам поворот на пятках заканчиваешь. и на пятках начинаешь. рви свой шаблон. 

[mcureenab]

просто ты очень хочешь не видеть там безопорного транзита) закрыл глаза и "не вижу не вижу"

Ты очень хочешь видеть невидимое.

[rzuev]

Ты очень хочешь видеть невидимое.

а как насчет еще одного видео с десятком таймингов?

[Mzy]

https://harbskisyste...pped-vs-tipping

[bav53]

Если не можешь отличить вертикальный корпус от наклоненного в крайнем положении, то  я тебе уже помочь не могу. "Стабильный корпус" -это всего  лишь частный случай для определенной постановки трассы.

"Стабильный корпус" ограничивает угол отклонения ЦМ от вертикали, ограничивая тем самым  угол , на который лыжник поворачивает. При других условиях корпус может практически ложиться на склон.

Может, хотя бы здесь увидишь вращение корпуса. Корпус смещается не поступательно,  а вращательно. Просто лыжник своими действиями регулирует скорость вращения верхней части корпуса

 

Жубер и еще кто-то прикидывали, что лыжнику потребуется   более секунды, чтобы тело наклонилось  на угол , близкий к 60 градусам.

В то же время  весь слаломный поворот длится менее секунды. Так что никак не обойтись    без вращения, создаваемого в предыдущем повороте

 

Т.к. В слаломном повороте вращения корпуса обнаружить не удалось, а гигантский длится больше секунды, то считаем, что и в гигантском без вращения можно обойтись. И отклонение в апексе от принципа стабильного корпуса служит лишь для компесации цбс.

Сообщение отредактировал bav53: 06 May 2021 - 15:43

[mcureenab]

а что такое движение таза/корпуса как не движение таза в ТБС с опорой через ногу на склон за счет мышц, соединяющих таз и бедро?

Так нет движения в ТБС.

Там русским языком сказано - pronation, supination.

Опора от снега идёт.

[mcureenab]

а как насчет еще одного видео с десятком таймингов?

Это пожалуйста. Если видно, то есть об чём говорить.

Я сегодня в воде попробовал повертеться.

Получается вращение тазом в пояснице. А ротация бедра как следствие движение коленей над стопами с наклоном голени.

Но можно и в ТБС вертеть. Тогда разножка появляется.

[Гойко Митич]

 

Жубер и еще кто-то прикидывали, что лыжнику потребуется   более секунды, чтобы тело наклонилось  на угол , близкий к 60 градусам.

В то же время  весь слаломный поворот длится менее секунды. Так что никак не обойтись    без вращения, создаваемого в предыдущем повороте

 

Т.к. В слаломном повороте вращения корпуса обнаружить не удалось, а гигантский длится больше секунды, то считаем, что и в гигантском без вращения можно обойтись. И отклонение в апексе от принципа стабильного корпуса служит лишь для компесации цбс.

 

Может тебе получше присмотреться, чтобы обнаружить вращение корпуса. 

Нет такого  универсального принципа "стабильный корпус". Есть принцип независимой работы нижней и верхней части тела

Конечно наклон служит для компенсации ЦБС. Но эта компенсация не может быть достигнута без вращения, заданного в предыдущем повороте. Одной силы тяжести недостаточно, чтобы наклонить тело

[rzuev]

Так нет движения в ТБС.

Там русским языком сказано - pronation, supination.

Опора от снега идёт.

так есть, смотри внимательней)