X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#22201 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 May 2021 - 01:44

да да, полно и конечно стопа тоже участвует и всё нам упрощает

но основную часть движения по ориентации голени/ботинка/лыжи относительно корпуса обеспечивают бедро и голень, во фронтальной в основном бедро, в сагиттальной и бедро, и голень

Во фронтальной?
Ты лучше нарисуй.
КА, например, от ступни до колена делается, выводя бедро из плоскости голень-лыжа. Одной только КА можно рабочие углы получить, как например, в джавелине.

У кого поясница болит, может быть больше в ТБС отводят или ротируют ногу.

А Шифрин, например, больше кренит таз. И таких примеров полно. Тот же триггерной про "банан" вещал.

Вот Митич не раз выкладывал. Видно что таз вращается вокруг лыж.

https://forum.ski.ru...d2522_21111.jpg

Сообщение отредактировал mcureenab: 06 May 2021 - 01:47

  • 0

#22202 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 01:57

Ниже  0:34, 0:35, 0:36  Ты  прав  в  том,  что  ротация  здесь  конечно  присутствует.   Только  ее  природа  совсем  иная.  Воссоздать  этот  механизм  очень  просто.  Встань  на  слегка  согнутую  левую  ногу  и  наклонись  влево  (правый  кадр),  потом  встань  на  обе  ноги  (не  важно,  согнутые  или  слегка  согнутые  средний  кадр),  потом  на  слегка  согнутую правую  ногу  с  наклоном  вправо  (левый  кадр).  Конечно  у  тебя  произойдет  ротация  бедра,  только  изменение  положение  произойдет  не  благодаря  ей,  а  при  переносе  опоры  с  ноги  на  ногу,  для  охранения  баланса.
 
6093157812a14_2_small.jpg
 
Примерно  тоже  самое  происходит  у  лыжницы  на  кадрах.  Стояла  на  одной  ноге,  потом  условно  на  двух,  потом  встает  на  другую.  Средний  кадр  с  успехом  может  быть  как  в  низком  положении,  так  и  в  высоком.  Все  что  нужно  лыжнице  для этого,  разогнуть  старую  внутреннюю,  а  не  сгибать  внешнюю.  Ротация  бедер  происходит  без   активного  участия    лыжницы,  хотя  в  ее  власти  остается  возможность  регулировать  скорость  этого  движения.  Возможно,  что  в  какой  то  ситуации  ей  придется  и  добавить  ротационное  движение.

ты можешь записать видео и изобразить перенос веса, который ты описал?

я отказываюсь комментировать твою писанину до появления такого видео, уже с ящика было понятно что что-то тут не то...

 

только когда будешь записывать, учти что там, где ты предлагаешь условно стоять на двух ногах на самом деле безопорный транзит и из положения справа в положение слева лыжница переходит без опоры начиная переход вращаясь по часовой стрелке

 


  • 0

#22203 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 02:09

и да, кроме видео с переносом веса так же обязательно видео с толчком блина 10 кг сидя ротацией бедра без опоры второй ногой на пол, в обе стороны


  • 0

#22204 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2021 - 08:09

ты можешь записать видео и изобразить перенос веса, который ты описал?

я отказываюсь комментировать твою писанину до появления такого видео, уже с ящика было понятно что что-то тут не то...

 

только когда будешь записывать, учти что там, где ты предлагаешь условно стоять на двух ногах на самом деле безопорный транзит и из положения справа в положение слева лыжница переходит без опоры начиная переход вращаясь по часовой стрелке

 

 

и да, кроме видео с переносом веса так же обязательно видео с толчком блина 10 кг сидя ротацией бедра без опоры второй ногой на пол, в обе стороны

 

Во-первых,  я  тебе  ничего  не  должен,  не  видео,  не  аудио,  от  слова  СОВСЕМ smile.png

 

Во-вторых,  я  предложил  тебе  имитацию  движений,  можешь  пробовать,  можешь  не  пробовать.  Это  статика,  а  ты  у  нас  любитель  роликов  в  статике.  Можешь  снять  и  показать,  что  вот  так  у  тебя  ничего  не  получается.  sad.png

 

В-третьих,  безопорный  транзит,  это  лишь  свойство  динамики  тела,  которое  называется  инерция.  С  точки  зрения,  какие  движения  осуществляются  во  фронтальной  плоскости  мало  что  меняется.  Но  как  пример  с  применением  безопорного  транзита  ролик  уже  предоставляли.  Тот  самый  с  прыжками  на  батуте. smile.png

 

В-четвертых,  если  тебе  нравится  кататься  со  штангой  или  другими  утяжелителями,  дело  твое.  Мой  принцип,  кататься  легко  и  свободно,  максимально  используя  данное  мне  природой:  силу  тяжести  и  результат  моего  взаимодействия  со  склоном,  благодаря  той  же  силе  тяжести.  Назовем  этот  принцип:  "течь  как  вода".  Пару  роликов,  я  уже  приводил.  В  качестве, подтверждения  вот  еще  один 

 

 

 biggrin.png

 

 

В  пятых, о  каком  вращении  и  контрвращении  ты  говоришь?  Вокруг  канта  внешней  лыжи? Или  вокруг  ЦМ ?  

В  безопорном  транзите  вращения  вокруг  канта  быть  не  может,  хотя  начиналось  оно  как  вращение  вокруг  канта.  Значит  вокруг  ЦМ ?

Смотрим  на  фото  внизу.  Покажи,  пожалуйста,  на  какой  угол  повернулся  лыжник  во  фронтальной  плоскости?  Какова  его  угловая  скорость  вращения?

 

609377dd38df4_2_small1.jpg

 

Надеюсь  на  этом  фото  все  понятно?

 

И  бесплатный  бонус

6093784834b07__s.jpg.

 

Ничего  не  напоминает ?  По -моему,  это  то  самое  положение  5,  за  которое  ты  так  ратовал?

Помнишь  фильм: "Береги  руку,  Сеня".  Не  стоит  воспринимать  это  как  совет,  просто  может  быть  полезно,  как  некоторое  знание.  


Сообщение отредактировал Evgeny: 06 May 2021 - 08:11

  • 0

#22205 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 09:25

 

 biggrin.png

 

 

Отлично катишь, свободно, легко, не чувствуется штанга на плечах и утяжелители на ногах.

Заметил что правая рука подвижна, а левая нет.


  • 2

#22206 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 11:03

Во-первых, я тебе ничего не должен, не видео, не аудио, от слова СОВСЕМ

как хочешь, нет видео, нет ответов на бестолковые вопросы, сделаешь как я написал, что-то дойдёт наверняка

а пока пока
  • 0

#22207 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 11:08

вот еще видос, на котором видно то, о чём я писал, как движение бедра относительно корпуса управляет наклоном голени

 

https://forum.ski.ru...47821&p=3545234


  • 0

#22208 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2021 - 12:12

вот еще видос, на котором видно то, о чём я писал, как движение бедра относительно корпуса управляет наклоном голени

 

https://forum.ski.ru...47821&p=3545234

 

расстегни или сними голенище с ботинка и сделай тоже самое стопой. будет быстрее и точнее. у тебя имею в виду, а не у демонстратора. 


Сообщение отредактировал Mzy: 06 May 2021 - 12:13

  • 0

#22209 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 12:40

расстегни или сними голенище с ботинка и сделай тоже самое стопой. будет быстрее и точнее. у тебя имею в виду, а не у демонстратора. 

 

не будет

 

расстегнутое голенище применяется для того, что бы ужесточить требования к точности выставления голени, а не для того что бы практиковать руление стопой

 

ты знал или до сих пор заблуждаешься, думая что нужно учиться рулить стопой?)

 

конечно, более накаченная стопа позволяет допустить (прощает) больше брака в выставлении голени, но смысл не в том, что бы допускать брак, а в том, что бы его не допускать

 

чем точнее выставлена голень, тем меньше работы для стопы, если ты много работаешь стопой - ты не умеешь ставить голень)


Сообщение отредактировал rzuev: 06 May 2021 - 12:43

  • 0

#22210 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 May 2021 - 12:47

на самом деле безопорный транзит и из


Это твои домыслы. На видео лыжи не попали в кадр. Что с ними происходит не видно.
  • 0

#22211 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 12:57

Это твои домыслы. На видео лыжи не попали в кадр. Что с ними происходит не видно.

всё там видно и понятно

можно сопоставить скорость движения голеней, поверхности и корпуса

так же там очень хорошо виден момент приземления правой ноги

 

просто ты очень хочешь не видеть там безопорного транзита) закрыл глаза и "не вижу не вижу"


  • 0

#22212 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2021 - 13:05

 

расстегнутое голенище применяется для того, что бы ужесточить требования к точности выставления голени, а не для того что бы практиковать руление стопой

 

конечно, более накаченная стопа позволяет допустить (прощает) больше брака в выставлении голени, но смысл не в том, что бы допускать брак, а в том, что бы его не допускать

 

чем точнее выставлена голень, тем меньше работы для стопы, если ты много работаешь стопой - ты не умеешь ставить голень)

 

все наоборот, но ты продолжай настаивать :-)


  • 0

#22213 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 13:14

все наоборот, но ты продолжай настаивать icon_smile.gif

я не настаиваю, я говорю как есть, несу истину людям, что называется

 

но если хочешь продолжать заблуждаться - пожалуйста) я понимаю, это больно осознать что всю жизнь ошибался, но лучше поздно, чем никогда!

 

P.S. никто не узнает если ты попробуешь взглянуть на расстегнутые ботинки с другой стороны и сосредоточишь внимание не на управлении стопой, а на точности выставлении голени за счет более точного и осознанного управления бедром, один раз не считается, но вдруг понравится


Сообщение отредактировал rzuev: 06 May 2021 - 13:21

  • 0

#22214 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 13:16

Это твои домыслы. На видео лыжи не попали в кадр. Что с ними происходит не видно.

вот тебе еще немного домыслов:

 

0:45

1:00

1:21

2:43

3:30 много, прям по учебнику (моему)

7:05

10:19 идеально видно

10:23

11:33 (!)

 


Сообщение отредактировал rzuev: 06 May 2021 - 13:34

  • 0

#22215 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2021 - 13:18

Как раз во время проскальзывания, когда ЦБС, мала он и приобретает инерцию вращения., падая внутрь поворота

Будем рубить хвост по частям smile.png .

От необходимости того, что

 

на выходе  лыжник должен обеспечить такое вращение, чтобы при обретении опоры в новом повороте   он  за счет инерции   вращения  смог добраться до угла инклинации

 

мы избавились.

С помощью твоей картинки мы избавляемся от необходимости вращать корпус и приобретать инерцию вращения, падая внутрь поворота

 

https://forum.ski.ru...d2522_21111.jpg

 

На всякий случай признаю что не в таких коротких поворотах в апексе лыжник может наклонять корпус внутрь поворота, несколько нарушая прицип стабильности корпуса. Но это выполняется для компенсирования цбс.


  • 0

#22216 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2021 - 13:21

вот еще видос, на котором видно то, о чём я писал, как движение бедра относительно корпуса управляет наклоном голени

 

https://forum.ski.ru...47821&p=3545234

 

Сказав А...

Движение бедра, конечно есть. Но оно следствие того, что весь корпус подается к склону


  • 0

#22217 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 13:22

Сказав А...

Движение бедра, конечно есть. Но оно следствие того, что весь корпус подается к склону

конечно, за счет антигравитационного движителя в голове, голова тянет всё тело


  • 0

#22218 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2021 - 13:26

Сказав А...

Движение бедра, конечно есть. Но оно следствие того, что весь корпус подается к склону

Сами пробовали? 


  • 0

#22219 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 May 2021 - 13:27

я не настаиваю, я говорю как есть, несу истину людям, что называется

 

 

 

не .... ты излагаешь примитивную базу, с оглядкой на собственное катание :-) 


  • 0

#22220 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 May 2021 - 13:29

не .... ты излагаешь примитивную базу, с оглядкой на собственное катание icon_smile.gif

ты просто не заглянул глубже в эту базу, не понял её, кто-то в детстве впарил тебе историю про стопы и ты поверил

 

 

главное же верить, да?)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)