Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

а зачем? Мы же шеей крутили.

Чтобы бедро двигалось с головой, а не висело как тряпка.

[mcureenab]

какая опора есть у бедра в безопорном транзите?

От колена и ТБС силы на бедро прилагают ускоренно движущиеся голень со стопой и лыжей, и таз с остальными частями тела. Ещё палками можно колоть.

[mcureenab]

Таз будет двигать бедро когда ты будешь извиваться в талии, но у нас для простоты колобаха, которая в талии не извивается.

У меня извивается.
У всех извивается.

Так что извиняй. Это конь в вакууме.
Без таза ротации голеней бедром - фигня даже на батуте.

[rzuev]

Коня в вакууме без меня. Сам говорил, что без бёдра не бывает.

Без стопы будет когда лыжа к голени прикручена шурупами.

Продольный баланс, это сгибание-разгибание голеностопа.

Поперечный значительно поддерживается упругостью ботинка. Но стопы тоже создают напряжения, которые через подошву передаются на кант.

без бедра нет движения, а угол без бедра есть

не к голени, а к ботинку, который минимизирует любые шевеления стопы и передаёт усилие голень-лыжа шунтируя стопу

продольный баланс это смещение ботинка вперед-назад, осуществляемый бедром и голенью, без стопы баланс возможен, а с зафиксированным тбс нет

«стопы тоже»)) да, стопы тоже участвуют, передают управляющие воздействия бедра, против этого никто не возражает

[rzuev]

У меня извивается.
У всех извивается.

Так что извиняй. Это конь в вакууме.
Без таза ротации голеней бедром - фигня даже на батуте.

да, ты неплохо извиваешься)

бедро ротируется относительно таза, одновременно двигая таз относительно себя, без таза ротация не то что бы фигня, без таза она не существует)

[rzuev]

От колена и ТБС силы на бедро прилагают ускоренно движущиеся голень со стопой и лыжей, и таз с остальными частями тела. Ещё палками можно колоть.

херня конечно, но радибога

при этом, бы остановить вращение корпуса по часовой стрелке на 0:35 лыжница ротирует бедра и создаёт контрвращение голеней и таза (а с ним и всего корпуса)

что ты так же изображаешь на батуте

[mcureenab]

да, ты неплохо извиваешься)

бедро ротируется относительно таза, одновременно двигая таз относительно себя, без таза ротация не то что бы фигня, без таза она не существует)

Так это к чему все?
Это к выравниванию плеч. Можно столбом валить в поворот и никакие ротации не нужны будут.
Если таз не кренить, ротация бедра будет недостаточной.

[rzuev]

Чтобы бедро двигалось с головой, а не висело как тряпка.

а зачем бедру двигаться, если оно окажется ротированным относительно головы без какого-либо его движения относительно таза? Это же было условие: достижение ротированного состояния бедра без использования ротаторов бедра. Вот я и предложил вариант: покрутить головой и бедро окажется ротированным.

[mcureenab]

продольный баланс это смещение ботинка вперед-назад, осуществляемый бедром и голенью,

И стопой.
Когда вес сзади от ботинка, наклон голени вперёд делает стопа сгибанием в голеностопе иначе лыжа вперёд выкатится.

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 May 2021 - 21:02

[rzuev]

Так это к чему все?
Это к выравниванию плеч. Можно столбом валить в поворот и никакие ротации не нужны будут.
Если таз не кренить, ротация бедра будет недостаточной.

выравнивание плеч осуществляется «контркачанием» корпуса и ног

я же предложил для простоты загипсовать колобаху, конечно изгибания позвоночника работают, но для простоты можно его зафиксировать

плечи в этом случае выравниваются за счет взаимного складывания и раскладывания корпуса и ног

ноги могут складываться с корпусом (рассматриваем только фронтальную плоскость) приведением-отведением бедра (крайнее состояние когда ноги прямые), ротацией бедра (другое крайнее состояние, когда бедро согнуто, голень согнуто, проекция бедра ноль, проекция голени единица) и разнообразными сочетаниями прмведений,отведений и ротаций в зависимости от степени распрямления ног

Для простоты считаем что бедро выше не сгибается. На самом деле сгибается и крайнее согнутое состояние будет другим, но наше упрощение не существенно, мы же рассматривает принцип взаимного качания.

приципиальный момент - это контрвращение/контркачание двух масс, связанных через тбс.

Влияние нижней массы на верхнюю регулируется длиной плеча нижней массы, т.е разгибанием-сгибанием ног.

Всё просто)

Сообщение отредактировал rzuev: 05 May 2021 - 21:24

[mcureenab]

а зачем бедру двигаться, если оно окажется ротированным относительно головы без какого-либо его движения относительно таза? Это же было условие: достижение ротированного состояния бедра без использования ротаторов бедра. Вот я и предложил вариант: покрутить головой и бедро окажется ротированным.

Значит я чёт не понял. Ну да. Покрути головой. Своего рода реактивное движение двинет таз относительно бедра.

А расслабление мышцы это тоже управление.

[mcureenab]

я же предложил для простоты загипсовать колобаху, конечно изгибания позвоночника работают, но для простоты можно его зафиксировать

Ты уже предлагал и голени убрать и бёдра.

Оставь ноги от ушей, и будет всё от бедра.

https://cs4.pikabu.r...90224954430.gif

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 May 2021 - 21:14

[rzuev]

Значит я чёт не понял. Ну да. Покрути головой. Своего рода реактивное движение двинет таз относительно бедра.

А расслабление мышцы это тоже управление.

доо) я ждал когда ты скажешь что вращение головы приведет к контвращению калабахи

на 0:35 мы видим такое же контвращение голеней и таза/корпуса

конечно расслабление это тоже управление) в основном оно осуществляется бедром, как мы видим)

[mcureenab]

«стопы тоже»)) да, стопы тоже участвуют, передают управляющие воздействия бедра, против этого никто не возражает

Или не передают. Там тоже мышц полно, которыми можно управлять управляющим воздействием от голени, а голени от бедра.

[rzuev]

Ты уже предлагал и голени убрать и бёдра.

Оставь ноги от ушей, и будет всё от бедра.

бедра нельзя убирать, как иначе будет обеспечено контркачание бедра и корпуса

[rzuev]

Или не передают. Там тоже мышц полно, которыми можно управлять управляющим воздействием от голени, а голени от бедра.

да да, полно и конечно стопа тоже участвует и всё нам упрощает

но основную часть движения по ориентации голени/ботинка/лыжи относительно корпуса обеспечивают бедро и голень, во фронтальной в основном бедро, в сагиттальной и бедро, и голень

[ZTL]

Скрытый текст

Роман, я думаю никто не спорит что движение в бедрах самое амплитудное и дает наибольший вклад по сравнению с движениями в других 2-х суставах. Но ты грешишь тем же чем и Веллер, Пытаешься предложить всем "одну волшебную таблетку от всех болезней". Так не бывает. Нужны движения в разных суставах, только тогда будет гармония. Если бы было достаточно бедер в результате эволюции появился бы уродец на одних бедрах. С этим тоже по моему сложно спорить?

 

А так да, повторю что я например слышал от Елены Вихревой (достаточно известного ГЛ тренера). Она называет таз ЦУПом (по аналогии с центром управления полетами, чем подчеркивает его важность) и предлагает думать о смещении в первую очередь именно его. Но осуществляется это движением в нескольких суставах. И, уверен, вклад голеностопов тоже есть и он немалый. Просто ты полка сам не дошел до понимания этого. . Уверен, что когда поймешь, зная твою горячность, думаю будешь активно отстаивать необходимость движения в голеностопных суставах ))) 

 

Скрытый текст

ЗЫ

А езда в расстегнутых ботинках прекрасное упражнение.

Просто всегда есть определенное противоречие между мощью и подвижностью, и нужно искать компромисс.

 

 

осуществляется в нескольких суставах, но вы его, чудесным образом, не видите на видосах... странно, правда?

[samovar]

Да уж шкелет по косточкам разобрали. Прикольно. Практическое значение ?

Сообщение отредактировал samovar: 05 May 2021 - 21:50

[Veler]

Одни были с формулами,  сосали тут страниц 200, другие с вертикалкой и математическими вычислениями, и вот пришли ротаторы стопабедрашлепы!

[Evgeny]

На 0:35 безопорный транзит, там ротация, там торможение вращения корпуса за счет смещения массы голени (контрвращения голени), которая по-твоему невозможна, но на самом деле конечно возможна

Мои видео на диване к это у никакого отношения не имеют. Там не ротация бедра. Там наклон голени за счет приведения бедра. Как можно их связывать? Я не понимаю.

 

Ниже  0:34, 0:35, 0:36  Ты  прав  в  том,  что  ротация  здесь  конечно  присутствует.   Только  ее  природа  совсем  иная.  Воссоздать  этот  механизм  очень  просто.  Встань  на  слегка  согнутую  левую  ногу  и  наклонись  влево  (правый  кадр),  потом  встань  на  обе  ноги  (не  важно,  согнутые  или  слегка  согнутые  средний  кадр),  потом  на  слегка  согнутую правую  ногу  с  наклоном  вправо  (левый  кадр).  Конечно  у  тебя  произойдет  ротация  бедра,  только  изменение  положение  произойдет  не  благодаря  ей,  а  при  переносе  опоры  с  ноги  на  ногу,  для  охранения  баланса.

 

 

Примерно  тоже  самое  происходит  у  лыжницы  на  кадрах.  Стояла  на  одной  ноге,  потом  условно  на  двух,  потом  встает  на  другую.  Средний  кадр  с  успехом  может  быть  как  в  низком  положении,  так  и  в  высоком.  Все  что  нужно  лыжнице  для этого,  разогнуть  старую  внутреннюю,  а  не  сгибать  внешнюю.  Ротация  бедер  происходит  без   активного  участия    лыжницы,  хотя  в  ее  власти  остается  возможность  регулировать  скорость  этого  движения.  Возможно,  что  в  какой  то  ситуации  ей  придется  и  добавить  ротационное  движение.