Отправлено 30 January 2020 - 13:52
От опорной призмы вверх, от грузовой призмы вниз. Две пары - слева и справа от опорной призмы.
Вот именно - две пары, которые должны вращать в противоположные стороны. Т.е в сумме -ноль. А я тебе все время твержу о нескомпенсированном вращающем моменте
Отправлено 30 January 2020 - 13:59
Вот и не получается у тебя решить задачу общепринятыми методами. Потому как декомпозицию модели не сделал.
Земля - опора для лыж. Она нас не интересует. Движение лыж определяется динамикой вектором R и начальной скоростью. Просто нужно принять, что лыжи так движутся потому что есть R и скорость.
Для ЦМ опора ноги. ЦМ может двигаться криволинейно (может упасть на снег, может взлететь или повернуть), но вращаться вокруг себя он не может. Это точка. А ноги могут вращаться. Поэтому для того чтобы вычислить их вращение, нужно определить силы действующие конкретно на ноги сверху и снизу, а не вообще на тело.
И кстати, движение лыж определяется кинематикой. Например, в резаном поовроте нам известно, что они перемещаются по окружности. Из величины массы лыжника, скорости ЦМ и радиуса дуги мы не можем определить, какая сила действует на лыжи
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 14:00
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 14:03
У меня как-раз получается решить все общепринятыми формулами, а у тебя никак не получается. Земля-это опора от нее исходит реакция придающая ускорение лыжнику, в том числе и лыжам, у которых масса с ботинками составляет существенную часть массы лыжника. Лыжи - это просто большая ступня человека
Ноги -опора не для ЦМ, а для центра масс того, что выше ног
Лыжи, как часть тела, движется так потому, что есть реакция опоры
Для модели "чупа-чупс" я тебе уже всё решил. Вникай.
Тогда рассказывай, какой у чела собственный момент инерции.
Землю можешь не приплетать. Чтобы найти график движения лыж мне она не нужна.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 14:04
И кстати, движение лыж определяется кинематикой. Например, в резаном поовроте нам известно, что они перемещаются по окружности. Из величины массы лыжника, скорости ЦМ и радиуса дуги мы не можем определить, какая сила действует на лыжи
Сила у тебя на диаграмме нарисована - R.
Отправлено 30 January 2020 - 14:10
И кстати, движение лыж определяется кинематикой. Например, в резаном поовроте нам известно, что они перемещаются по окружности. Из величины массы лыжника, скорости ЦМ и радиуса дуги мы не можем определить, какая сила действует на лыжи
Горизонтальная составляющая силы, действующей на лыжи, равна M*v*v/R, а вертикальная- силе тяжести, действующей на лыжника.
Сложно их сложить?
Отправлено 30 January 2020 - 14:13
Горизонтальная составляющая силы, действующей на лыжи, равна M*v*v/R, а вертикальная- силе тяжести, действующей на лыжника.
Сложно их сложить?
Что такое R?
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 14:13
Вот именно - две пары, которые должны вращать в противоположные стороны. Т.е в сумме -ноль. А я тебе все время твержу о нескомпенсированном вращающем моменте
И тут две пары G, -G и m*aцс , -m*aцс. Просто -m*aцс обусловлена G , R=(-G+m*aцс), 2м законом Ньютона. Её можно посчитать.
Сообщение отредактировал mcureenab: 30 January 2020 - 14:15
Отправлено 30 January 2020 - 14:18
И тут две пары G, -G и m*aцс , -m*aцс. Просто -m*aцс обусловлена G , R, 2м законом Ньютона. Её можно посчитать.
О, Боже. Тебе надо отдохнуть. Нет никакой -m*aцс , действующей на лыжника. Эта сила действует на опору, т.е на Землю по 3-му закону. Это в неинерциальной СО есть две пары.
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 14:20
Отправлено 30 January 2020 - 14:19
Что такое R?
Сложности?
R- радиус окружности, по которой двигается цм.
Отправлено 30 January 2020 - 14:22
Сложности?
R- радиус окружности, по которой двигается цм.
А по какому радиусу движется ЦМ? Он ведь не равен радису, по которому движутся лыжи, т.е неизвестен
При одной и той же массе, скорости и радиусе поворота лыж сила будет разной в зависимости от роста лыжника
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 14:26
Отправлено 30 January 2020 - 14:26
А по какому радиусу движется ЦМ? Он ведь не равен радису, по которому движутся лыжи, т.е неизвестен
А мы для простоты вычтем из радиуса, по которому двигаются лыжи, вынос цм внутрь поворота.
И не сильно ошибемся для более- менее равновесного поворота.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 14:26
О, Боже. Тебе надо отдохнуть. Нет никакой -m*aцс , действующей на лыжника. Эта сила действует на опору, т.е на Землю по 3-му закону.
Да. И 2го закона Ньютона тоже нет.
Вот тело. Вот сила F. Что дальше? Тело покоится? Нет.
ma=F.
Есть некомпенсированная сила, значит есть ускорение. Когда с силами и ускорениями разобрался, смотри движение связей.
Ты не изобразил ускорения на диаграмме, а теперь плаваешь в ней.
Моменты у него некомпенсированные...
Отправлено 30 January 2020 - 14:32
Да. И 2го закона Ньютона тоже нет.
Вот тело. Вот сила F. Что дальше? Тело покоится? Нет.
ma=F.
Есть некомпенсированная сила, значит есть ускорение. Когда с силами и ускорениями разобрался, смотри движение связей.
Ты не изобразил ускорения на диаграмме, а теперь плаваешь в ней.
Моменты у него некомпенсированные...
Но это же факт, что вращающие моменты нескомпенсированы. Факт. Значит эти моменты должны что-то вращать. Это расширенные законы Ньютона требуют. Ну, там в части изменения момента импульса
А F., между прочим, вращается и приложена к точке опоры, а не к ЦМ
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 14:40
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 14:32
А по какому радиусу движется ЦМ? Он ведь не равен радису, по которому движутся лыжи, т.е неизвестен
При одной и той же массе, скорости и радиусе поворота лыж сила будет разной в зависимости от роста лыжника
А я тебя спрашивал... что ты там ответил про рост лыжника?
Отправлено 30 January 2020 - 14:35
А мы для простоты вычтем из радиуса, по которому двигаются лыжи, вынос цм внутрь поворота.
И не сильно ошибемся для более- менее равновесного поворота.
Вот видишь, "не сильно ошибемся". Т.е ошибемся. И надо знать рост лыжника, чтобы знать какая сила действует на лыжи А сильно или несильно это же зависит от радиуса поворота и роста лыжника.
Если радиус поворота лыж 4м, а рост 2м. то ошибемся сильно. В итоге получается, что движение лыж определяется кинематикой, а не динамикой
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 14:40
Отправлено 30 January 2020 - 14:37
А я тебя спрашивал... что ты там ответил про рост лыжника?
А что я там ответил и в каком контексте? Напомни
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 14:38
А F., между прочем, вращается и приложена к точке опоры, а не к ЦМ
Есть момент, но не там где ты думаешь, и при условии движения по кругу. И то не факт. При входе в поворот нужно закручивать тело, при выходе раскручивать. В повороте оно по моменту инерции само крутится.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 14:41
Вот видишь, "не сильно ошибемся". Т.е ошибемся. А сильно или несильно это же зависит от радиуса поворота и роста лыжника.
Если радиус поворота лыж 4м, а рост 2м. то ошибемся сильно
Сильно - не сильно. Без разности ускорений ЦМ и лыж в заклоне поворота просто не будет. Лыжника разорвёт. Это кинематическое требование. Из геометрии проистекает.
Как с цепи сорвался
Отправлено 30 January 2020 - 14:46
А F., между прочим, вращается и приложена к точке опоры, а не к ЦМ
Только глядя на диаграмму этот факт не очевиден. Нужно применить законы динамики. Найти ускорения частей тела. Тогда станет очевидно, что суммарный момент равен 0.
Отправлено 30 January 2020 - 14:49
Есть момент, но не там где ты думаешь, и при условии движения по кругу. И то не факт. При входе в поворот нужно закручивать тело, при выходе раскручивать. В повороте оно по моменту инерции само крутится.
Что значит "не там"? Есть сила тяжести, есть нормальная составляющая реакции опоры. В итоге есть пара сил. Ты уже отрицаешь очевидное. Не стыдно?
С чего это тело будет само крутиться? Почему бы центру масс не полететь по прямой. Представь , в какой то момент связь с корпуса с тазом стала абсолютно нежесткой. Силы были те же . Только верхняя часть улетела по прямой
В общем ты плаваешь и сильно плаваешь
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
Тема закрыта
