X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#2201 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 28 May 2018 - 22:35

С переводами с итальянского  нужно быть очень осторожным.

Восток - дело тонкое.)

 

 

Весьма тонкое ))

 

Приведём цитаты на которые Вы так любите ссылаться:

..........

 

1 Цитата

     И, с ростом скорости прохождения трассы необходимо начинать контр-вращение еще раньше. Хорошие слаломисты теперь, при входе в поворот практически не проскальзывают, ни на крутых склонах, ни на льду, ни на закрытых поворотах...

...............

Оригинал

... Con il continuo aumentare delle velocita di percorrenza delle curve, però, l’innesco di queste contro rotazioni va sempre più anticipato. Ormai i bravi slalomisti non indirizzano più gli attrezzi all’inizio della curva con un’azione sterzante, né sul ripido, né sul ghiaccio, né sui tracciati angolati.

Перевод

С постоянным увеличением скорости прохождения поворотов,однако, команда на на начало этих контр-вращений  должна поступать всё раньше и раньше.Теперь хорошие слаломисты. не направляют свой инвентарь(подразумеваются естественно лыжи) в начале поворота .движением руления ни на крутом склоне , ни на льду ни на сильно «закрытых»(закрученных) трассах.......

 

2 Цитата

Кристофферсен стремится повернуть ноги в противоположном направлении от дуги поворота, так, что это уже заставляет лыжи входить в новый поворот позволяя ему начинать новое контр-вращение уже для следующего поворота

...........................

...Оригинал........

così anche Kristoffersen tende a girare i piedi nella direzione opposta durante l’arco di curva, talmente tanto che ciò genera l’entrata degli sci nella curva successiva, consentendogli di riiniziare immediatamente a contro ruotare nella nuova direzione e via di seguito.

 

..Перевод  

.также  Кристофферсен стремится поворачивать ноги в противоположном направлении во время ведения поворота, настолько сильно что это генерирует вход лыж  в следующий поворот, позволяя ему немедленно контр вращаться в новом направлении  и далее по ходу.

 

 

 

1. Не находите ли Вы.. что это слегка отличается  от перевода на который Вы так активно ссылаетесь на рвзных ресурсах ...........

 а неким образом коррелируется с тем движением на которое удачно или неудачно

(не Вам простите судить) указывает  Валерио Малфатто.

 

(если ведущие слаломисты не «рулят» -sterzo  в повороте , то они вероятнее всего

«контр-рулят»  contro-sterzo во время ведения дуги ..

...в противном случае Ваши высказывания, что невозможно вести резанный поворот ничего не делая  не стоят и выеденного яйца.

 

2. Не находите ли Вы  и зесь некие детали, укзывающие на на несколько другую интерпретацию Ваших высказываний . по поводу управления вращениями....потрудитесь пожалуйста обьяснить,есть ли разница в данной кинематическо -моторной схеме о которой говорит Раветто

и в Вашей ссылке на «некий перевод»  в подтверждении Вашей теории.

 

 

Думаю что ГЛ техника во многом состоит из тонкостей и нюансов и пренебрежения «мелочами» не терпит .


Сообщение отредактировал Oлена: 28 May 2018 - 23:23

  • 0

#2202 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 28 May 2018 - 22:43

Я уже пояснял Вам, что основной темой обсуждаемого здесь топика являются действия лыжника, которые он должен совершить в конце "старой" активной дуги поворота, чтобы после фазы безопорного транзита эффективно и без проскальзывания лыж начать резать новую дугу поворота\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

...............................................................................................................................................................

.....................................................................................................................................................................

В тексте, который Вы перевели и запостили здесь https://forum.ski.ru...50819&p=2718652 говорится совсем о другом.

Вашем переводе текста неизвестного автора (возможно это Малфато) темы топика касается только выделенное мной предложение

 Каждый раз покидая поворот(фаза транзита – примечание ) мы уже представляем что наши пятки тянут задники лыж вовнутрь последующего поворота в то время как стопы достаточно наклонены.

Если я правильно понял Ваш пост, то действие, о котором говорит Малфато, - это подумать о том, что будешь делать в следующей дуге.

Возможно, что это ОЧЕНЬ полезное действие.

Судить не берусь.

 

Если просто и коротко, то Раветто говорит о "мягком", а Малфато о "теплом" и "столкнуть их лбами", как Вы выразились не представляется возможным, даже при большом чьем-то желании.

 

Олена, поясните, пожалуйста, прошлый и нынешний статус Малфато.

Кем он являлся и является на настоящий момент.

С Раветто все ясно - он бывший главный тренер сборной Италии по горным лыжам.

 

В переводе присутствует слова: Уже представляем

 

Мой пост Вы поняли  вероятно неправильно - биомеханика и психомоторика Вас не интересуют, на что Вы неоднократно тут ссылались.

 

Тк в данном случае автор предлагает кинематически –моторную схему действий лыжника ,предполагая что мысленное упреждение мышечного действия уже мобилизует необходимые мышцы для исполнения, и методы работы школы Jam-Session основаны на том чтобы дать ученику простое и ясное образное представление  схемы действий которые переносятся также и из повседневной жизни не перегружая его ни формулами ни специфическими терминами

 

ПС, Хотя на форуме  СКИГУРУ Вы в подчёркнуто вежливой манере интересуетесь у Политковского о его ощущениях и мышечных движениях. То же в случае с AlexMit.

 

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 May 2018 - 13:49

  • 0

 

Что Вы можете сказать о движении, которое Вы делаете с момента начала подъема ЦМ после апекса  до момента полной разгрузки лыж  . По Вашим ощущениям, разумеется.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

Не находите ли Вы  здесь некий двойной стандарт.

Пренебрежительно высокомерные высказывания на одном ресурсе ежели  чуть-что не по вашему и «тишайшее поведение» на другом

( где и послать далеко невзначай могут)???


Сообщение отредактировал Oлена: 28 May 2018 - 23:31

  • 0

#2203 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 May 2018 - 23:01

1 Цитата

  ..........

Оригинал

... Con il continuo aumentare delle velocita di percorrenza delle curve, però, l’innesco di queste contro rotazioni va sempre più anticipato. Ormai i bravi slalomisti non indirizzano più gli attrezzi all’inizio della curva con un’azione sterzante, né sul ripido, né sul ghiaccio, né sui tracciati angolati.

Перевод

С постоянным увеличением скорости прохождения поворотов,однако, команда на на начало этих контр-вращений  должна поступать всё раньше и раньше.Теперь хорошие слаломисты. не направляют свой инвентарь(подразумеваются естественно лыжи) в начале поворота .движением руления ни на крутом склоне , ни на льду ни на сильно «закрытых»(закрученных) трассах.......

 

2 Цитата

............................

...Оригинал........

così anche Kristoffersen tende a girare i piedi nella direzione opposta durante l’arco di curva, talmente tanto che ciò genera l’entrata degli sci nella curva successiva, consentendogli di riiniziare immediatamente a contro ruotare nella nuova direzione e via di seguito.

 

..Перевод  

.также  Кристофферсен стремится поворачивать ноги в противоположном направлении во время ведения поворота, настолько сильно что это генерирует вход лыж  в следующий поворот, позволяя ему немедленно контр вращаться в новом направлении  и далее по ходу.

А вот bav53, похоже,  считает что во всех этих вращениях нет никакого смысла

Жалко, что Вы не открываете отдельную тему или блог со своими переводами. В них гораздо больше смысла, чем во всех осях вращения вместе взятых. 


  • 0

#2204 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 May 2018 - 23:07

Какие же они плоские, если внешняя прогнуты,  видна скользящая поверхность а корпус пошел наружу поворота

Ну, и у лыж скорость направлена в горизонтальной плоскости Чтобы они пошли вверх. нужно чтобы все тело вращалось

5b0c596fe4856_3.jpg

 

Зато в предыдущем повороте даже намека нет ни на какое продвижение

5b0c59859b0e6_0.jpg

 

Вас не смущает, что на приведенном Вами стоп-кадре Хосп все еще внутри старого поворота? Если теперь еще чуть-чуть прокрутить вперед, то сумеете увидеть, как плоские лыжи вылетают из-под Хосп, которая дальше фазы плоских лыж продвинуться так и не сумела. Насчет движения плоских лыж в горизонтальной плоскости без всякого вращения совершенно верно. Лыжи так и поехали бы дальше, если бы не были привязаны к попе Хосп ее же ногами. Единственно по этой причине они провернулись вокруг попы как камень на веревочкеrolleyes.gif


  • 0

#2205 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 28 May 2018 - 23:09

 

Мой пост Вы поняли  вероятно неправильно - биомеханика и психомоторика Вас не интересуют, на что Вы неоднократно тут ссылались.

 

Да и физика тоже. Что для истинной теории ГЛ техники просто не приемлемо) 


  • 0

#2206 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 May 2018 - 23:21

Вас не смущает, что на приведенном Вами стоп-кадре Хосп все еще внутри старого поворота? Если теперь еще чуть-чуть прокрутить вперед, то сумеете увидеть, как плоские лыжи вылетают из-под Хосп, которая дальше фазы плоских лыж продвинуться так и не сумела. Насчет движения плоских лыж в горизонтальной плоскости без всякого вращения совершенно верно. Лыжи так и поехали бы дальше, если бы не были привязаны к попе Хосп ее же ногами. Единственно по этой причине они провернулись вокруг попы как камень на веревочкеrolleyes.gif

 Ну, да, она  внутри еще старого поворота, но  уже процесс пошел, через мгновение  она взлетит в воздух..Это не лыжи вперед улетают, а она взлетает  в воздух через внешнюю, поэтому лыжи  и раскантовываются, и на полет накладывается вращение вокруг оси, параллельной ЛПС и проходящей через ЦМ

  Довольно любопытное представление о физике процесса.  Лыжи едут горизоньтально, ЦМ, по вашей версии, тоже горизонтально. И что же тогда заставляет ЦМ подниматься? У вас на льду когда нибудь ноги вперед уезжали?  ЦМ не поднимается а падает вниз


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 May 2018 - 23:22

  • 0

#2207 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 28 May 2018 - 23:21

Ну, и у лыж скорость направлена в горизонтальной плоскости Чтобы они пошли вверх. нужно чтобы все тело вращалось

 

Это мы на 10й примерно странице обсуждали. Лыжи сами придадут вращение всему телу, нибаись :)


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#2208 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 28 May 2018 - 23:23

  У вас на льду когда нибудь ноги вперед уезжали?  ЦМ не поднимается а падает вниз

и это обсуждали там же - улетает и то и другое и видео выкладывали.


  • 2

#2209 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 May 2018 - 23:27

и это обсуждали там же - улетает и то и другое и видео выкладывали.

Цм падает вниз а не поднимается, если ноги уходят вперед. Нет силы создающей ускорение вверх


  • 0

#2210 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 May 2018 - 23:29

Это мы на 10й примерно странице обсуждали. Лыжи сами придадут вращение всему телу, нибаись icon_smile.gif

Вращение-то придадут, но вверх цМ не поднимут Это только у Мюнхаузена может получиться


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 May 2018 - 23:38

  • 0

#2211 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 28 May 2018 - 23:36

Вращение-то придадут, но вверх цМ не поднимут

:)


  • 1

#2212 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 May 2018 - 23:41

icon_smile.gif

Че смешного?  Падение на задницу  и будет вращением. Если в результате такого проскальзывания упадет с крыши, то будет лететь вращаясь


  • 0

#2213 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 May 2018 - 00:21

 Ну, да, она  внутри еще старого поворота, но  уже процесс пошел, через мгновение  она взлетит в воздух..Это не лыжи вперед улетают, а она взлетает  в воздух через внешнюю, поэтому лыжи  и раскантовываются, и на полет накладывается вращение вокруг оси, параллельной ЛПС и проходящей через ЦМ

  Довольно любопытное представление о физике процесса.  Лыжи едут горизоньтально, ЦМ, по вашей версии, тоже горизонтально. И что же тогда заставляет ЦМ подниматься? У вас на льду когда нибудь ноги вперед уезжали?  ЦМ не поднимается а падает вниз

 

Итак, фиксируем, что продвижения внутрь нового поворота не состоялось. 

Фиксируем, что плоские лыжи вылетают из-под Хосп и взлетают вверх.

Физика процесса в том и состоит, что в нормальном случае лыжи двигаются по своей траектории, а корпус по своей. В конце поворота корпус пересекает траекторию лыж и пролетает внутрь нового поворота, ставя лыжи на новые канты. Лыжи плоскими пролетают под корпусом и после постановки на новые канты начинают резать дугу.

В рассматриваемом случае все так и было, за исключением того, что Хосп потеряла скорость продвижения корпуса поперек лыж. А лыжи скорости не потеряли и пролетели под корпусом. Так что беда не в том, что цм двигался  'горизонтально', а в том, что цм закончил сввое продвижение над плоскими лыжами.

Никакого особого взлета цм вверх и не наблюдается. Все в рамках обычного подбрасывания при перекантовке с поправкой на потерю контроля и на желание все-таки устоять на ногах.


Сообщение отредактировал bav53: 29 May 2018 - 00:30

  • 0

#2214 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12472 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 29 May 2018 - 00:30

Че смешного?  Падение на задницу  и будет вращением. Если в результате такого проскальзывания упадет с крыши, то будет лететь вращаясь

не успеешь подогнуть ноги - полетишь вверх. тыж это называешь шестом :)


  • 1

#2215 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 May 2018 - 00:33

не успеешь подогнуть ноги - полетишь вверх. тыж это называешь шестом icon_smile.gif

Вверх полетишь не в том направлении в котором лыжи имеют скорость 


  • 0

#2216 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 May 2018 - 00:47

Женя, у меня вскипел мозг ... Можно попросить наристовать картинку? А то про "лыжи вращаются наружу поворота" я вообще не понял ... И чем мы их вращаем?

Миша !  На  самом  деле  все  очень  просто.  При  том  темпе  и  ритме  движений   просто  нет  времени  что-то  закручивать  и  раскручивать,  проще  просто  заранее  блокировать  возможное  вращение  контрвращением.  Крутить  корпусом  сложно, затратно  и  неэффективно,  поэтому  проще  делать  это  ногами (лыжами)  

Будет время  нарисую  что-нибудь.  

ASDr  понял  правильно

 

Насколько я понимаю в более понятной терминологии это будет о начале поворота больше на плюсне и про усилия в стопе, связанные с таким началом поворота. Усилие направлено наружу поворота и как бы больше со стороны внутреннего канта, в данном случае усилие=вращение.
Ну это как я понял.

 

Только  усилие=вращение не  совсем  правильно.  Относительно  продольной  оси,  о  которой  мы  говорили  в  тексте  это  действительно  вращение  наружу.


Сообщение отредактировал Evgeny: 29 May 2018 - 00:52

  • 0

#2217 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 May 2018 - 00:52

Итак, фиксируем, что продвижения внутрь нового поворота не состоялось. 

Фиксируем, что плоские лыжи вылетают из-под Хосп и взлетают вверх.

Физика процесса в том и состоит, что в нормальном случае лыжи двигаются по своей траектории, а корпус по своей. В конце поворота корпус пересекает траекторию лыж и пролетает внутрь нового поворота, ставя лыжи на новые канты. Лыжи плоскими пролетают под корпусом и после постановки на новые канты начинают резать дугу.

В рассматриваемом случае все так и было, за исключением того, что Хосп потеряла скорость продвижения корпуса поперек лыж. А лыжи скорости не потеряли и пролетели под корпусом. Так что беда не в том, что цм двигался  'горизонтально', а в том, что цм закончил сввое продвижение над плоскими лыжами.

Никакого особого взлета цм вверх и не наблюдается. Все в рамках обычного подбрасывания при перекантовке с поправкой на потерю контроля и на желание все-таки устоять на ногах.

А   никакого продвижения и не должно быть при этих скоростях. Второй стоп-кадр, как раз иллюстрирует, что  без продвижения она справляется прекрасно с поворотом. И продвижение ей бы не помогло,  а может падение было  еще хуже. Проблема   в развороте корпуса вниз по склону.

А подымается, да, как обычно, только скорость лыж ту не при чем. Просто, поднявшись в воздух, вращается


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 May 2018 - 05:35

  • 0

#2218 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 May 2018 - 00:54

  Ребята спасибо вам!smile.png

Я подумаю

 

Не стоит  бросать  ваш  полезный  во  всех  отношениях  труд. smile.png


  • 1

#2219 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6177 сообщений

Отправлено 29 May 2018 - 04:23

Переходы на личности запрещены. Несколько сообщений скрыто. Пишите без нарушения п. 4.1 правил форума.


  • 0

#2220 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 29 May 2018 - 07:21

Если речь об этом ролике с 2:15

 

 

 

то телевизор случился именно потому, что Хосп не сумела продвинуться внутрь нового поворота. Обратите внимание на то, что лыжи к моменту начала телевизора плоские - т.е. поступательное движение корпуса Хосп поперек лыж завершилось над плоскими лыжами, а не внутри нового поворота. Лыжи своей скорости движения не потеряли и вылетели из-под Хосп. 

Или под продвижением внутрь нового поворота Вы имеете в виду момент завершения телевизора - т.е. момент падения на склон?

 

Вы находитесь в плену своих илюзий какое то продвижение внутрь которого вовсе нет и быть не может все летит наружу поворота по инерции (как можно вылетая из дуги лететь внутрь поворота внутрь можно только задвинуть корпус путем усилий а это происходит после закантовки) нарисуйте для себя траекторию и вы все поймете, то что Хосп как обычно перешла через лыжи а именно это Вы и называете продвижением это факт, только вот второго вращения она не задала. Для наглядности представте Хиршера втыкающего носы в склон на  входе и разверните его на 180 градусов и в склон втыкаются уже не носы а пятки. Для полной наглядности попросите merry_candy выложить гифку спортивный дельфинчик Хиршера и представте что по оси нормальной к скользящей поверхности лыж он вращается в направлении предыдущего поворота  и приземляется на 180 градусов развернутым. По вашей теории будет все правильно продвижение (цм будет двигаться по той же траектории) только приземлится на пятки вместо носков.


Сообщение отредактировал Alex_63: 29 May 2018 - 08:59

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных