Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

А затем, что 0:35

[Alex_63]

Роман, я думаю никто не спорит что движение в бедрах самое амплитудное и дает наибольший вклад по сравнению с движениями в других 2-х суставах. Но ты грешишь тем же чем и Веллер, Пытаешься предложить всем "одну волшебную таблетку от всех болезней". Так не бывает. Нужны движения в разных суставах, только тогда будет гармония. Если бы было достаточно бедер в результате эволюции появился бы уродец на одних бедрах. С этим тоже по моему сложно спорить?

А так да, повторю что я например слышал от Елены Вихревой (достаточно известного ГЛ тренера). Она называет таз ЦУПом (по аналогии с центром управления полетами, чем подчеркивает его важность) и предлагает думать о смещении в первую очередь именно его. Но осуществляется это движением в нескольких суставах. И, уверен, вклад голеностопов тоже есть и он немалый. Просто ты полка сам не дошел до понимания этого. . Уверен, что когда поймешь, зная твою горячность, думаю будешь активно отстаивать необходимость движения в голеностопных суставах ))) 

 

ЗЫ

А езда в расстегнутых ботинках прекрасное упражнение.

Просто всегда есть определенное противоречие между мощью и подвижностью, и нужно искать компромисс.

А Вам не приходит в голову что в силу анатоми невозможно все решить бедрами вот тогда и включается что то другое. Но это совсем другая история. Идеальный лыжник это скелет а все что нужно это вращение а 3 плоскостях в тбс и в одной плоскости в коленях. 

Сообщение отредактировал Alex_63: 05 May 2021 - 15:11

[rzuev]

Вот без стула.

https://youtu.be/1shguHyIZm4

Только если тазом не дорабатывать получается фигня.

хаха, твое «дорабатывать тазом» это твое восприятие движения бедром)))

[МихаилS]

А Вам не приходит в голову что в силу анатоми невозможно все решить бедрами вот тогда и включается что то другое. Но это совсем другая история. Идеальный лыжник это скелет а все что нужно это вращение а 3 плоскостях в тбс и в одной плоскости в коленях. 

Конечно так. Невозможно все решить бедрами и работают все суставы и мышцы горнолыжника. Даже фаланги пльцев кисти рук, они палки держат ) 

[Alex_63]

Конечно так. Невозможно все решить бедрами и работают все суставы и мышцы горнолыжника. Даже фаланги пльцев кисти рук, они палки держат ) 

Все правильно но это связано с физиологией. Поэтому на счет уродца на одних бедрах это вы в  точку попали. Любое положение можно смоделировать тбс в 3 плоскосиях и колено в одной плоскости если бы  их полная подвижность.

Сообщение отредактировал Alex_63: 05 May 2021 - 17:10

[Evgeny]

ерунда, само не происходит ничего, на 0:35 ротация бедер, перемещающая массу голеней, останавливает вращение корпуса (опрокидывание в новый поворот), для этого, извините, требуются некоторые усилия

 

Ротация  бедер  не  может  перемещать  массу  голеней,  по  крайней  мере  для  нашего  случая  с  Шифрин (остальных  пока  не  смотрел).  Лыжи,  стопы,  голени  перемещаются  по  траектории,  которая  пересекается  с  траекторией  верхней  части  лыжника.  Лыжник  подбирает  ноги,  чтобы  не  препятствовать  этому  пересечению,  за  счет  сгибания  в  тазобедренном  и  коленных  суставах. 

С  точки  зрения  движений,  это  абдукция  и  аддукция  (кажется  так  называется,  проще  говоря  приведение  одной  и  отведение  другой) ног  со  сгибанием  в  середине.  Конечно,  при  этом  происходит  небольшой  поворот  бедренных  костей  в  ТБС,  но  это  не  основное  движение,  а  сопутствующее,  которое  позволяет  лыжнику  принять  правильное  положение  в  момент  обретения  опоры.

 

Если  рассмотреть  пример,  где  приведены  прыжки  на  батуте  и  попросить  прыгуна  в  моменты  приземления  располагать  стопы  немного  внутрь,  то  получится  неплохое  соответствие  с  тем,  что  делает  Шифрин 

 

З.Ы.  Шифрин  вращается  в  правую  сторону  (для  нас  по  часовой  стрелке).  Как  можно  остановить  движение  в  эту  сторону,  если  бедра  лыжницы  тоже  должны  вращаться  туда  же? 

 Вот  разгибание,  да  может  уменьшить  скорость  вращения  

Сообщение отредактировал Evgeny: 05 May 2021 - 17:22

[rzuev]

Как это не могут?

[Evgeny]

Как это не могут?

 

Ты   используешь  опору  на  задницу.  Попробуй  сделать  тоже  самое  стоя,  но  только  одними  ротаторами,  а  не  толчком  от  опоры.

[rzuev]

З.Ы. Шифрин вращается в правую сторону (для нас по часовой стрелке). Как можно остановить движение в эту сторону, если бедра лыжницы тоже должны вращаться туда же?
Вот разгибание, да может уменьшить скорость вращения

легко, ротируя бедро ускорить наклон (вращение) голени по часовой, приложив таким образом к корпусу силу, которая замедлит вращение корпуса по часовой, что и происходит на видео

Голень и корпус на 0:35 контрвращаются по оси бедра, которая перпендикулярна фронтальной плоскости. Сто раз это было уже написано. И тут такое заявление, ротация бедра не может что-то там...

[rzuev]

Ты используешь опору на задницу. Попробуй сделать тоже самое стоя, но только одними ротаторами, а не толчком от опоры.

при ротации бедра голень наклоняется? Масса переносится? Без опоры это можно сделать? Что еще не понятно?)

И я сделаю то же самое без ящика в седе. Просто уперевшись навстречу второй ногой.

И да, поясни, чем еще тут развивается усилие по вращению голени кроме ротаторов бедра? Что такое этот «толчок от опоры»?

P.S. Попробуй повторить толкание блина 10 кг ротируя бедро сидя на ящике, но второй ногой на пол не опирайся. Обрати внимание что произойдёт с корпусом.

Сообщение отредактировал rzuev: 05 May 2021 - 18:05

[mcureenab]

хаха, твое «дорабатывать тазом» это твое восприятие движения бедром)))

Пупок уже к бедру относится? )))

[rzuev]

Пупок уже к бедру относится? )))

ты же написал доработать тазом, ты не писал доработать пупком

или у тебя как у Валеры, сказанное обозначает что угодно кроме того что сказано?

[rzuev]

И да, любое движение пупка, если оно не обусловлено активным сгибанием или разгибанием позвоночника, это движение бедра))

Подтягивания и прочие махи руками не рассматриваем.

[Evgeny]

легко, ротируя бедро ускорить наклон (вращение) голени по часовой, приложив таким образом к корпусу силу, которая замедлит вращение корпуса по часовой, что и происходит на видео

Голень и корпус на 0:35 контрвращаются по оси бедра, которая перпендикулярна фронтальной плоскости. Сто раз это было уже написано. И тут такое заявление, ротация бедра не может что-то там...

 

Я  тебе  уже  сто  раз  писал,  что  те  движения,  которые  ты  пропагандируешь  могут  быть  выполнены  в  безопорном  состоянии,  с  этим  никто  и  не  спорит.

Еще  я  говорил,  что  на  опоре  такие  движения  на  лыжах  выполнять  нет  смысла,  так  как  они  излишние  и  могут  приводить  к  большим  нагрузкам  на  связки.

 

А  сейчас  я  говорю,  что  у  Шифрин  механизм,  который  скорее  напоминает  прыжки  на  батуте,  а  не  твое  видео  на  диване.

 

Ты  же  пытаешься  сейчас  все  свести  к  тому,  что  идет  отрицание  возможности  ротации  бедра.  С  этим  никто  не  спорил  и  не  спорит.  Речь  идет  о  том,  когда  и  как  оно  применяется.  Когда  оно  доминирующее,  когда  сопутствующее,  когда  полезное,  когда  вредное.  

 

Но  на  видео  Шифрин  можно  очень  точно  определить,  когда  начинается  движение,  связанное  с  переводом  лыж  из  одного  положения,  и  когда  оно  заканчивается  в  новом. 

[rzuev]

Я тебе уже сто раз писал, что те движения, которые ты пропагандируешь могут быть выполнены в безопорном состоянии, с этим никто и не спорит.
Еще я говорил, что на опоре такие движения на лыжах выполнять нет смысла, так как они излишние и могут приводить к большим нагрузкам на связки.

А сейчас я говорю, что у Шифрин механизм, который скорее напоминает прыжки на батуте, а не твое видео на диване.

На 0:35 безопорный транзит, там ротация, там торможение вращения корпуса за счет смещения массы голени (контрвращения голени), которая по-твоему невозможна, но на самом деле конечно возможна

Мои видео на диване к это у никакого отношения не имеют. Там не ротация бедра. Там наклон голени за счет приведения бедра. Как можно их связывать? Я не понимаю.

[rzuev]

Ты же пытаешься сейчас все свести к тому, что идет отрицание возможности ротации бедра. С этим никто не спорил и не спорит. Речь идет о том, когда и как оно применяется. Когда оно доминирующее, когда сопутствующее, когда полезное, когда вредное.

нет, я не свожу всё к ротации бедра или её отрицанию, потому что еще есть приведение и отведение, (которые тоже отрицаются), не говоря про сгибание и разгибание, я свожу к тому, что положение голени задаётся бедром, а никак не стопой

Сообщение отредактировал rzuev: 05 May 2021 - 18:46

[Evgeny]

На 0:35 безопорный транзит, там ротация, там торможение вращения корпуса за счет смещения массы голени (контрвращения голени), которая по-твоему невозможна, но на самом деле конечно возможна

Мои видео на диване к это у никакого отношения не имеют. Там не ротация бедра. Там наклон голени за счет приведения бедра. Как можно их связывать? Я не понимаю.

 

Давай  тогда  определим,  что  есть  ротация.  Если  мы  говорим  о  движении,  то  это  напряжения  мышц,  приводящее  к  вращению  бедра  вокруг  оси,  проходящей  вдоль  бедренной  кости.

Если  мы  говорим   о  положении,  то  это  положение  бедра  повернутое  внутрь  или  наружу  относительно  нейтрального  положения.

 

Что  ты  подразумеваешь,  когда  говоришь  ротация ?   

 

Что  касается  роликов?  Я  не  вижу  где  там  приведение.  Или  мы  о  разных  роликах  говорим.

[mcureenab]

ты же написал доработать тазом, ты не писал доработать пупком

или у тебя как у Валеры, сказанное обозначает что угодно кроме того что сказано?

Таз кренится. И это видно.
Вращение таза с этого ракурса не видно.
И таз это не бедро.

[rzuev]

Ротация бедра это вращение бедра вокруг оси вдоль бедренной кости.

Ротация бедра осуществляется ротаторами бедра.

Говоря ротация я подразумеваю ротацию.

Сообщение отредактировал rzuev: 05 May 2021 - 19:22

[rzuev]

А зачем большая скорость?
Движение лыж относительно снега должно быть согласованеым. Как оторвался, так приземлился.

затем, чтобы перенести под корпусом лыжи и ботинки слева направо