Сообщений в теме: 4879

[mma]

и тут не_мастер, владеющий боевыми навыками на уровне искусства (согласно определению в словаре), выносит мастера, хорошо знающего историю и красиво пишущего каллиграфией

 

такое может быть?

Конечно, 

 

только я немного потерялся, можете сформулировать, что за вопрос Вы со мной обсуждаете и Вашу позицию по нему?

[mma]

про то и речь. но вы почему-то единоборства и БИ разделили

Единоборства - это спортивные соревнования и системы подготовки (правила, защита, все такое). В любом случае - это спорт, где этика и мораль за рамками правил остаются на усмотрение спортсмена и тренера.

БИ - комплексные системы обучения/воспитания со своими внутренними критериями оценки.

Сообщение отредактировал mma: 19 August 2019 - 18:44

[ZTL]

Единоборства - это спортивные соревнования и системы подготовки (правила, защита, все такое). В любом случае - это спорт, где этика и мораль за рамками правил остаются на усмотрение спортсмена и тренера.

БИ - комплексные системы обучения/воспитания со своими внутренними критериями оценки.

 

неее... даже поверхностное википедирование показывает, что это совсем не так

Сообщение отредактировал ZTL: 19 August 2019 - 18:57

[ZTL]

 

Что не так?

 

а если весь текст прочитать по обоим определениям? а если проскроллить вниз и сравнить перечень того и другого по двум определениям? а если в определении БИ увидеть вот такое соотношение понятий:  "Боевы́е иску́сства — различные системы единоборств "? а если в середине текста в ЕБ увидеть вот такой абзац: Боевые единоборства?

 

выводы?

[rzuev]

Конечно,

только я немного потерялся, можете сформулировать, что за вопрос Вы со мной обсуждаете и Вашу позицию по нему?

но искусство, которым владеет не_мастер боевое? или это не искусство?

боевое - что бы убивать
искусство - степень владения

истории с историей, нравственным воспитанием и прочей каллиграфией не делают навыки - искусством как и их отсутствие (историй с историей и каллиграфией) не делает искусство убивать - не искусством

вот в общем-то и всё

[mma]

а если весь текст прочитать по обоим определениям? а если проскроллить вниз и сравнить перечень того и другого по двум определениям? а если в определении БИ увидеть вот такое соотношение понятий:  "Боевы́е иску́сства — различные системы единоборств "? а если в середине текста в ЕБ увидеть вот такой абзац: Боевые единоборства?

 

выводы?

Ну так что не так-то?

 

Там как раз и написано, что следует различать БИ и единоборства и по каким принципам.

Я попытался в двух словах сказать, там более подробно.

То, что они взаимосвязаны, - ясное дело.

[rzuev]

Боевые искусства Европы и Америки:
Вольная борьба
Бокс

Там что, реально учат каллиграфии? Или бокс не БИ? А написано что БИ.

Сообщение отредактировал rzuev: 19 August 2019 - 19:27

[ZTL]

Ну так что не так-то?

 

Там как раз и написано, что следует различать БИ и единоборства и по каким принципам.

Я попытался в двух словах сказать, там более подробно.

То, что они взаимосвязаны, - ясное дело.

 

не взаимосвязаны, а неразделимы. как я выше написала - мордобой, что одно, что другое. в то время как вы их разделяете (ну или поддерживаете товарищей, которые их разделяют) и выше пишете: "Как я вижу, товарищи просто говорят о разном". а разделять их  - это попытка нанести на все это эдакий флер...

Сообщение отредактировал ZTL: 19 August 2019 - 19:30

[mma]

но искусство, которым владеет не_мастер боевое? или это не искусство?

боевое - что бы убивать
искусство - степень владения

истории с историей, нравственным воспитанием и прочей каллиграфией не делают навыки - искусством как и их отсутствие (историй с историей и каллиграфией) не делает искусство убивать - не искусством

вот в общем-то и всё

Ну, т.е. Вы не согласны, с тем, что оппоненты термином БИ называют не просто "искусство убивать"?

[mma]

в то время как вы их разделяете

Да, т.к. сам всю дорогу был спортсменом и считал, что занимался единоборствами.

 

Но как-то надо было называть занятия, где единоборства были встроены в более общую систему. Где, как я писал выше, если сдал технику, но не "подготовил доклад" или, вообще, нехороший человек - то не считается =))). Называли БИ.

И я к таким занятиям отношусь с уважением, т.к., на мой взгляд, придерживаться более сложной системы ценностей - гораздо труднее.

Сообщение отредактировал mma: 19 August 2019 - 20:04

[rzuev]

Ну, т.е. Вы не согласны, с тем, что оппоненты термином БИ называют не просто "искусство убивать"?

я не согласен с тем, что оппоненты отказывают боевому навыку, с которым не намешано лирики, в отнесении к БИ, хотя он вполне боевой и на высоком уровне, аргументируя тем что одного навыка мало, нужно ещё историю знать и каллиграфию уметь

хотя в боксе например с этим не заморачиваются

[ZTL]

Да, т.к. сам всю дорогу был спортсменом и считал, что занимался единоборствами.

 

Но как-то надо было называть занятия, где единоборства были встроены в более общую систему. Где, как я писал выше, если сдал технику, но не "подготовил доклад" или, вообще, нехороший человек - то не считается =))). Называли БИ.

И я к таким занятиям отношусь с уважением, т.к., на мой взгляд, придерживаться более сложной системы ценностей - гораздо труднее.

 

про то и разговор, что все это наполнено определеной мифологией... но мифология она и есть мифология...

 

что же касается "более сложной системы ценностей", то любые правила/регуляторы  - это упрощение, а никак не усложнение (будь то спорт, устав, мораль в рамках БИ и прочее)

[rzuev]

Взять готовую систему и возложить ответственность за её правильность на автора всегда проще чем взять ответственность за себя на себя. Мне так кажется.

[ZTL]

 весь этот психотреп  - это как раз основа мифологии

[Temych]

http://militaryartic...koj-pehoty-ssha
https://udav02.livej....com/31585.html

Короче. Боевое искусство это там где используются психофизических методы подготовки.А не просто чисто ударная техника
Примеры
https://military.wikireading.ru/58815
https://russian7.ru/...tovka-specnaza/
http://masters.donnt...ry/article9.pdf

Миш, это не БИ. Это глубокая подготовка на выполнения определенных практических задач. Выше уже писал, БИ это формирование личности в первую очередь и раскрытие ее потенциала. Прикладной аспект это лишь инструмент для достижения цели, не более того. Все великие мастера со временем отказывались от спаррингов и практиковали только ката. Общался на эту тему с Юрием Румянцевым ( тренер сборной России по ката), так вот он сказал мне что истинный смысл БИ в ката. Тот кто практикует только бой, смысла БИ не постигнет.

Сообщение отредактировал Temych: 20 August 2019 - 08:00

[Volk1]

Психологическая подготовка есть везде. Группа альпинистов, совершающих стенное восхождение с несколькими ночевками на платформах, где и погадить то проблема, тоже должны иметь высокую психологическую подготовку.
Но они не парят мозг какой-то особой философией.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Volk1: 20 August 2019 - 13:06

[rzuev]

Миш, это не БИ. Это глубокая подготовка на выполнения определенных практических задач. Выше уже писал, БИ это формирование личности в первую очередь и раскрытие ее потенциала. 

да хорош)

 

в вики написано: бокс, вольная борьба являются БИ

[Temych]

да хорош)

в вики написано: бокс, вольная борьба являются БИ

На сарае слово из трёх букв написано, а там дрова лежат.

[ASDr]

да хорош)

в вики написано: бокс, вольная борьба являются БИ

Это единоборства спортивные.

[rzuev]

Это единоборства спортивные.

видимо как и армейский рукопашный бой, и фехтование?