Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

Я знаю что с этой парой сил делать. Она вращает. А вот что она вращает, ты мне обязан ответить, если хочешь, чтобы я тебе тройку вместо двойки поставил

Что вращает? Невесомую опору? Так эта опора мгновенно крутанётся с бесконечным ускорением. Выполни декомпозицию, и не будет у тебя никаких моментов силы.

[ALEX3M]

Ага, делать мне нечего решать задачи с неопределенным профилем бугра

А на схеме сил ничего, кроме сил, не должно присутствовать

Пофигу пока профиль.
Есть закон сохранения энергии.
В принципе, это задача про качели.
Как ускориться и замедлиться.

[mcureenab]

Фокус с силами на картинке ГМ  в том, что лыжник двигается вправо  с ускорением.
И это ускорение равно V*V/R

Может  V*V/R , а может просто с ускорением, если V=0. А может и с тем и с другим. Это от V зависит.

 

Главное, что для ЦМ G+R=ma_цм. И на опору действует пара сил R, -R  момент которой равен 0.

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 January 2020 - 12:38

[ALEX3M]

Может  V*V/R , а может просто с ускорением, если V=0. А может и с тем и с другим. Это от V зависит.

 

Главное, что для ЦМ G+R=ma_цм. И на опору действует пара сил R, -R  момент которой равен 0.

Ускорение ЦМ вправо будет равно горизонтальной проекции силы реакции опоры, деленной на массу лыжника

[Гойко Митич]

Что вращает? Невесомую опору? Так эта опора мгновенно крутанётся с бесконечным ускорением. Выполни декомпозицию, и не будет у тебя никаких моментов силы.

Похоже, у тебя с физикой совсем плохо. Пара сил приложена к ТВЕРДОМУ ТЕЛУ, а не к опоре. Опора вообще-то  это склон. Че-то ты совсем того .... Вот это твердое тело с массой и моментом инерции и вращается под действием этой пары сил, горе ты мое

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 12:54

[mcureenab]

Похоже, у тебя с физикой совсем плохо. Пара сил приложена к ТВЕРДОМУ ТЕЛУ. Вот это твердое тело с массой и моментом инерции и вращается под действием этой пары сил, горе ты мое

 

Ага. И силы проходят через ЦТ. Этак можно любую силу раздербанить на компоненты и сказать, что она что то вращает.

 

Ускорение ЦМ нарисуй и будет тебе счастье в покое.

[Гойко Митич]

Ага. И силы проходят через ЦТ. Этак можно любую силу раздербанить на компоненты и сказать, что она что то вращает.

 

Ускорение ЦМ нарисуй и будет тебе счастье в покое.

А что, по-твоему лыжник в процессе поворота не вращается вокруг своего ЦМ?

Силы-то разложены абсолютно правильно.И соответственно пара сил изображена корректно.И эта пара сил вращает, двоешник.

Вот что значит воспринимать физику формально, через какие-то невесомые опоры, когда опора -это Земля

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 13:03

[mcureenab]

Ускорение ЦМ вправо будет равно горизонтальной проекции силы реакции опоры, деленной на массу лыжника

 

При движении по окружности всё несколько сложнее. Ускорение зависит от расстояния до центра поворота, линейные скорости и ускорения разные. Силы и опора вращаются в пространстве.

[mcureenab]

А что, по-твоему лыжник в процессе поворота не вращается вокруг своего ЦМ?

Силы-то разложены абсолютно правильно.И соответственно пара сил изображена корректно.И эта пара сил вращает, двоешник.

 

Вращается. Но при невесомой опоре (когда масса сосредоточена в ЦМ) этот момент инерции равен 0. На опору может действовать только пара сил направленная вдоль опоры.

 

Рассуждать о собственном вращении ЦМ нельзя. Это точка. Можно рассуждать о вращении протяженной опоры. Но в модели она не имеет массы и момента инерции. Сумма всех сил и моментов сил действующих на невесомую опору должна быть равна 0.

 

И опору вращает не то что ты нарисовал, а то что останется от сил, после ускорения масс. К стати, без начальной скорости движения по кругу не будет.

[mcureenab]

 

Силы-то разложены абсолютно правильно.И соответственно пара сил изображена корректно.И эта пара сил вращает, двоешник.

 

 

Если вращает, но не падает, значит не вращает. Вращает когда падает.

[mcureenab]

 

Вот что значит воспринимать физику формально, через какие-то невесомые опоры, когда опора -это Земля

 

Опора для ЦМ, это ноги. Не мешай всё в кучу, а то опять сила Гойко выйдет.

[Гойко Митич]

Если вращает, но не падает, значит не вращает. Вращает когда падает.

Так  потому и не падает, что вращает Да и  вращение  возможно вокруг разных осей

 Есть пара сил - значит, есть вращение. Отрицать это - значит, расписываться в непонимании физики

Расписывайся. и я, так и быть, дам первую подсказку

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 13:31

[Гойко Митич]

Опора для ЦМ, это ноги. Не мешай всё в кучу, а то опять сила Гойко выйдет.

опора для  тела -это Земля. Так и говорят  "реакция опоры", т.е реакция Земли. Вес-это давление на опору, т.е на Землю Ноги, лыжи все это части тела, дающие вклад в общую массу и положение ЦМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 13:27

[mcureenab]

Так  потому и не падает, что вращает

 

Походу, только твои фантазии вращает.

Вращение там только из разности скоростей и ускорений ЦМ и лыж происходят. 

[Гойко Митич]

Походу, только твои фантазии вращает.

Вращение там только из разности скоростей и ускорений ЦМ и лыж происходят. 

Еще раз -запомни . Есть пара сил- есть вращение, вызванное этой парой сил. 

Лыжи заставляет поворачивать опора. А что заставляет поворачивать ЦМ? Он же хочет двигаться по прямой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 13:39

[mcureenab]

опора для  тела -это Земля. Так и говорят  "реакция опоры", т.е реакция Земли. Вес-это давление на опору, т.е на Землю Ноги, лыжи все это части тела, дающие вклад в общую массу и положение ЦМ

 

Вот и не получается у тебя решить задачу общепринятыми методами. Потому как декомпозицию модели не сделал.

 

Земля - опора для лыж. Она нас не интересует. Движение лыж определяется динамикой вектором R и начальной скоростью. Просто нужно принять, что лыжи так движутся потому что есть R и скорость.

 

Для ЦМ опора ноги. ЦМ может двигаться криволинейно (может упасть на снег, может взлететь или повернуть), но вращаться вокруг себя он не может. Это точка. А ноги могут вращаться. Поэтому для того чтобы вычислить их вращение, нужно определить силы действующие конкретно на ноги сверху и снизу, а не вообще на тело.

[mcureenab]

Еще раз -запомни . Есть пара сил- есть вращение, вызванное этой парой сил. 

 

На рычажные весы посмотри уравновешенные. Пары сил есть, а вращения нет.

Сообщение отредактировал mcureenab: 30 January 2020 - 13:42

[Гойко Митич]

На рычажные весы посмотри уравновешенные. Пара сил есть, а вращения нет.

Это какая там пара сил направленных в противоположные стороны? Нарисуй.

[mcureenab]

Это какая там пара сил направленных в противоположные стороны? Нарисуй.

 

От опорной призмы вверх, от грузовой призмы вниз. Две пары - слева и справа от опорной призмы.

[Гойко Митич]

Вот и не получается у тебя решить задачу общепринятыми методами. Потому как декомпозицию модели не сделал.

 

Земля - опора для лыж. Она нас не интересует. Движение лыж определяется динамикой вектором R и начальной скоростью. Просто нужно принять, что лыжи так движутся потому что есть R и скорость.

 

Для ЦМ опора ноги. ЦМ может двигаться криволинейно (может упасть на снег, может взлететь или повернуть), но вращаться вокруг себя он не может. Это точка. А ноги могут вращаться. Поэтому для того чтобы вычислить их вращение, нужно определить силы действующие конкретно на ноги сверху и снизу, а не вообще на тело.

У меня как-раз  получается решить  все общепринятыми формулами, а у тебя никак не получается. Земля-это опора от нее  исходит реакция придающая ускорение лыжнику, в том числе и лыжам, у которых масса с ботинками составляет существенную часть массы лыжника. Лыжи - это просто большая ступня человека

Ноги -опора не для ЦМ, а для центра масс того, что выше ног

Лыжи, как часть тела,  движется так потому, что есть реакция опоры 

И не цМ вращается вокруг себя , а тело вращается вокруг ЦМ. ПОка тянешь только на двойку

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 January 2020 - 13:54