Сообщений в теме: 1469

[infozone]

Кто это? и чьё это мнение? Вы о них хорошо знаете?

Эммм... рассказать, кто такой Жубер?

[skiinstructor]

Эммм... рассказать, кто такой Жубер?

Это не совсем Жубер, это украинский сайт, использующий Жубера, и не совсем правильно отображающий его методику.

[ZTL]

ну вот тебе не украинский сайт

https://www.ski.ru/s...42/2_10217.html

глава Торможение и поворот плугом
https://www.ski.ru/s.../2_10221.html#6

[infozone]

Это не совсем Жубер, это украинский сайт, использующий Жубера, и не совсем правильно отображающий его методику.

Понятно. Книга Жубера, опубликованная на украинском сайте, автоматически становится не совсем правильной Есть другая, правильная версия?

[skiinstructor]

Плуг-это основа, с чего надо начинать, но совсем не значит, что нужно им ограничиваться и зацикливаться на нём. Это уже другой вопрос. В теме спрашивают: С чего начинать с нуля?

Сообщение отредактировал skiinstructor: 12 June 2012 - 01:42

[skiinstructor]

Плуг-это основа, с чего надо начинать, но совсем не значит, что нужно им ограничиваться и зацикливаться на нём. Это уже другой вопрос. В теме спрашивают: С чего начинать с нуля?
Читайте правильно вопрос ТС.

[ZTL]

да не был плуг основой никогда. а для начала применялся скользящий упор, из которого потом и строились повороты с упоровой техникой. ладно, при Союзе книги были недоступны, но зачем сейчас то тиражировать это? я уж не говорю о том, что плуг на карвах - тот еще номер эквилибристики.

[infozone]

Плуг-это основа, с чего надо начинать, но совсем не значит, что нужно им ограничиваться и зацикливаться на нём. Это уже другой вопрос. В теме спрашивают: С чего начинать с нуля?

Понятно. "Я не рекомендую вам пользоваться плугом" следуетт читать как "плуг это основа, с которой следует начинать". Гугль транслэйт отдыхает

[vtek]

НЕ, ну, логику воспринимаешь? Трасса учит поворачивать, где хочешь. Это значит, ты сам себе намечаешь трассу в уме. Попался досочник на пути-ты захотел повернуть мимо него и повернул-это рефлекс. А свободном ты привыкаешь поворачивать, где можешь. А гуршманисту ездить там, где полно народу, вообще,прротивоказано, слишком медленно корпус реагирует, в отличие от коленной ангуляции))))

Не, ну вы все, похоже, вообще забыли, как в свободе ехать.
Как раз в свободном поворачиваешь, где хочешь! А насчет реакции... Поэтому, видимо, и не любите ГГ, что реакции не хватает . Кроме того, Гуршманист что, не может, что ли, коленом сангулировать, если захочет
П.С. Поворачивать в свободном не там, где хочешь, а только там, где сможешь - я уже писАл, этот уровень - не обсуждается.

[vtek]

наверное, имелось ввиду "за переломом" в смысле , как "за столом" "за письмом", т.е. занят своим переломом))

Это перелом ноги, что ли? Тогда виноват, не понял Или, может, от : "Лом" ?

[vtek]

то Втек

постараюсь обьяснить попроще и с разделением:есть те кто учился классике и потом дальше катает с ангуляцией,есть те которые г,так вот те кто катает ангуляцией катают техникой проверенной КМ и ОИ,т е база проверенная временем и людьми,а то что говорит г,проверена кем и чем и где?ответишь,токо пож с именами.

Тебе Лом тыщу раз объяснял, добавлю только: не на КМ проверяют, прав Гуршман, или не прав, а ГГ разъясняет, как ездят на КМ.(причина и следствие - чуешь разницу?). База та, проверенная, устарела. Могу привести пример с волейболом: все принимали подачу сверху, потом - все снизу, теперь - по-разному, т.к. условия, правила, даже рост людей меняется, и техника приспосабливается к требованиям текущего момента. Также и в гл.
П.С. Это только для тех, кто УМЕЕТ ВИДЕТЬ.

[vtek]

Не Гришей зовут?

Браво!

[BBAski]

Я сам настроить ребёнка не смог.
Отвезли в наш "Кант". Местные "позанимались". Слёзы, сопли...думал - навсегда отбили желание.
С трепетом отдал в руки капиталистов. Там настроили за пол-часа! Не вытащить!
Зы. Начали с плуга.

Хочу вернуться к детям и этим фоткам. Сразу не понял, что, но после просмотра этого сообщения как-то зашвербило где-то внутри. Снова и снова смотрел на уморную, довольную рожицу ребеночка, на лица инструкторов, исполненные интеллекта, каким-то внутренним светом, трепетом что-ли. Этот инвентарь, начиная со спецманишек и кончая транспортером-подъемником... И все чего-то швербило и швербило. Но вот когда Анна Ларионова отчаянно крикнула: "...Не будет у нас чемпионов!..", все, наконец, связалось, и я понял, чего, собссно, меня заколбасило.

Тут в мозаику надо добавить еще один камушек, без которого картинка будет неполной.

Частенько на наших публичных горкам мы, обыкновенные катальщики-любители, становимся свидетелями детских ГЛ тренировок разных возрастных групп, проводимых разными школами, разными тренерами совместно с обычным катанием. Во многих случаях непроизвольно бросается в глаза откровенное хамство, высокомерие, презрение юных дарований по отношению к "путающимся под ногами лузерам-любителям". Особенно ярко это проявляется на подъемниках, когда малолетние хамики, естественно, после соотвествующих наставлений своего "тренера", пробиваются по лыжам очереди к бугелю. Понятно, что тренировочный процесс, понятно, что им нужнее, понятно, что дети, понятно, что вынужденно, из-за технической ограниченности и убогости нашей ГЛ-индустрии... Но!.. Понятно, что ЧТО-ТО НЕ ТАК!

Зачастую под трассу занимаются центральные участки склонов. Особенно ощущается неудобство такого планирования на городских тесненьких пупырях, и обычный народ, на средства которого, собссно, и содержится горка, жмется по обочинам, рискуя быть обруганным бдительным тренерским составом за помехи, создаваемые своим присутствием. Частенько после тренировок спортсмены не заглаживают следы своего пребывания на склоне. Продвинутые юные дарования вполне могут и сами "наехать", попугать невовремя подвернувшихся любителей, причем довольно грубо, под благосклонно-одобрительное молчание своего "наставника". А если кто возмутится, то сразу попадает в разряд ненавистников детского спорта и детей вообще, "наставник" может и в драку полезть на глазах у восхищенных воспитанников. И т.д.

И вот тут всплывает неизбывный сакраметальный вопрос: можно ли построить свое счастье (спортивный успех в данном случае) на несчастье (т.е приносимые при достижении этих самых спортивных успехов, неудобства) других?
Понятно, что есть у нас элитные детские подразделения, где все благополучно, где все по высшему разряду. Но это, к сожалению, не система, а исключения. В отличие от тех счастливых стран, где всякий тренер может позволить вести воспитанников к вершинам спорта, не уродуя их психику. Всегда собственная неправедность, и хамство ограничивала человека, пусть даже на подсознательном уровне. Ну не может на больном дереве вырасти нормальный плод. Уже это одно объясняет крик души Анны Ларионовой.

Да и впрямь, что может получиться из подопечных, вскормленных на морально-ущербной базе? Скорее всего - далеко не человек, настроенный на работу над собственным самосовершенствованием не только физическим, но и духовным. Казалось бы фигня какая-то - мораль, духовность... Однако, спортивный успех, как и любой другой, складывается в том числе и из морально-духовной составляющей. А в решающих моментах, она, эта духовная составляющая, и является определяющей. В итоге чванливое хамло всегда проиграет в спорте чистоте, искренности и честности. (Жаль, что не всегда так получается в жизни!)

Вот здесь-то мы и не дотягиваем. Вот здесь-то и обидно по-настоящему за державу.

Наверное, это касается и других видов спорта. А что до отдельных спортивных успехов в отдельных видах, это, скорее, можно также отнести к приятным исключениям, подтверждающим неприятную систему.

Конфликтная, тупиковая и печальная ситуация... И жалкая... Вот почему и зашвербило...

Но, шъорт побъери! так хочется верить, что и у нас когда-нибудь все будет нормально!

А на фотках, похоже, швейцарцы

Сообщение отредактировал BBAski: 12 June 2012 - 09:09

[BBAski]

Ой, почему-то фотки не перенеслись в сообщение, сори
Они в седьмом посте, первая страница, плиз

Сообщение отредактировал BBAski: 12 June 2012 - 07:24

[swissmaker]

Ой, почему-то фотки не перенеслись в сообщение, сори
Они в седьмом посте, первая страница, плиз

https://forum.ski.ru...t...t&p=1047366

[gordy82]

Тебе Лом тыщу раз объяснял, добавлю только: не на КМ проверяют, прав Гуршман, или не прав, а ГГ разъясняет, как ездят на КМ.(причина и следствие - чуешь разницу?). База та, проверенная, устарела. Могу привести пример с волейболом: все принимали подачу сверху, потом - все снизу, теперь - по-разному, т.к. условия, правила, даже рост людей меняется, и техника приспосабливается к требованиям текущего момента. Также и в гл.
П.С. Это только для тех, кто УМЕЕТ ВИДЕТЬ.

для тежж кто в танке,повторяю,рация на крыше.
По делу:откуда знаешь что база устарела? Как г может обьяснять когда он реально далеко от КМ?вы вообще о чем?давай только начни песню о г и я тебе сразу несколько интересных тем из форума ски.ру накидаю,хотя бы вот для начала тема Откровения на 10 или 9 страницы в топике спорт,почитай.

[Отто]

Хочу вернуться к детям и этим фоткам. Сразу не понял, что, но после просмотра этого сообщения как-то зашвербило где-то внутри. Снова и снова смотрел на уморную, довольную рожицу ребеночка, на лица инструкторов, исполненные интеллекта, каким-то внутренним светом, трепетом что-ли. Этот инвентарь, начиная со спецманишек и кончая транспортером-подъемником... И все чего-то швербило и швербило. Но вот когда Анна Ларионова отчаянно крикнула: "...Не будет у нас чемпионов!..", все, наконец, связалось, и я понял, чего, собссно, меня заколбасило.

Конфликтная, тупиковая и печальная ситуация... И жалкая... Вот почему и зашвербило...

Но, шъорт побъери! так хочется верить, что и у нас когда-нибудь все будет нормально!

А на фотках, похоже, швейцарцы

Я когда наблюдал за процессом, задумывался, насколько глубоко они продумали методику. Причём не только обучение, но и время отдыха. В тот раз со мной ездила тёща, первые два дня она плакала, глядя на всё это. Её потрясло отношение к детям. Кстати, там занятия с ребёнком дешевле, чем в Канте.

Ну ладно....Теперь про взрослых. Опять-таки Кант. Лет семь назад, я с женой решили позаниматься с инструктором. Записались специально в самую "никакую" группу. Начали.....А начали сразу резать. Сначала на самой пологой горочке, потом дальше.
Никаких плугов, никаких соскальзования. Учили очень хорошо ( фамилию учителя называть не буду, известная, кстати, фамилия). Спасибо большое.
Но, что теперь эти тётьки и дядьки из группы обучаемых и научившихся резаному повороту дальше делать будут? Ладно я сооброжу, я начинал в конце 70-х, Жубера читал и всё такое. Ну ещё кто то сообразит. А остальные?

[BBAski]

...первые два дня она плакала, глядя на всё это. Её потрясло отношение к детям...

Хм.. Представляю! Если просто от фоток зашвербило...

[vtek]

для тежж кто в танке,повторяю,рация на крыше.
По делу:откуда знаешь что база устарела? Как г может обьяснять когда он реально далеко от КМ?вы вообще о чем?давай только начни песню о г и я тебе сразу несколько интересных тем из форума ски.ру накидаю,хотя бы вот для начала тема Откровения на 10 или 9 страницы в топике спорт,почитай.

Незачем мне читать, из темы в тему одно и то же. Откуда знаю, что устарела - сотый раз пишу - глаза имею, и ВИДЕТЬ умею. Когда ж ты СВОИМ умом заживешь, Горди, ведь не мальчик уже...

[vtek]

Хочу вернуться к детям и этим фоткам. Сразу не понял, что, но после просмотра этого сообщения как-то зашвербило где-то внутри. Снова и снова смотрел на уморную, довольную рожицу ребеночка, на лица инструкторов, исполненные интеллекта, каким-то внутренним светом, трепетом что-ли. Этот инвентарь, начиная со спецманишек и кончая транспортером-подъемником... И все чего-то швербило и швербило. Но вот когда Анна Ларионова отчаянно крикнула: "...Не будет у нас чемпионов!..", все, наконец, связалось, и я понял, чего, собссно, меня заколбасило.

Тут в мозаику надо добавить еще один камушек, без которого картинка будет неполной.

Частенько на наших публичных горкам мы, обыкновенные катальщики-любители, становимся свидетелями детских ГЛ тренировок разных возрастных групп, проводимых разными школами, разными тренерами совместно с обычным катанием. Во многих случаях непроизвольно бросается в глаза откровенное хамство, высокомерие, презрение юных дарований по отношению к "путающимся под ногами лузерам-любителям". Особенно ярко это проявляется на подъемниках, когда малолетние хамики, естественно, после соотвествующих наставлений своего "тренера", пробиваются по лыжам очереди к бугелю. Понятно, что тренировочный процесс, понятно, что им нужнее, понятно, что дети, понятно, что вынужденно, из-за технической ограниченности и убогости нашей ГЛ-индустрии... Но!.. Понятно, что ЧТО-ТО НЕ ТАК!

Зачастую под трассу занимаются центральные участки склонов. Особенно ощущается неудобство такого планирования на городских тесненьких пупырях, и обычный народ, на средства которого, собссно, и содержится горка, жмется по обочинам, рискуя быть обруганным бдительным тренерским составом за помехи, создаваемые своим присутствием. Частенько после тренировок спортсмены не заглаживают следы своего пребывания на склоне. Продвинутые юные дарования вполне могут и сами "наехать", попугать невовремя подвернувшихся любителей, причем довольно грубо, под благосклонно-одобрительное молчание своего "наставника". А если кто возмутится, то сразу попадает в разряд ненавистников детского спорта и детей вообще, "наставник" может и в драку полезть на глазах у восхищенных воспитанников. И т.д.

И вот тут всплывает неизбывный сакраметальный вопрос: можно ли построить свое счастье (спортивный успех в данном случае) на несчастье (т.е приносимые при достижении этих самых спортивных успехов, неудобства) других?
Понятно, что есть у нас элитные детские подразделения, где все благополучно, где все по высшему разряду. Но это, к сожалению, не система, а исключения. В отличие от тех счастливых стран, где всякий тренер может позволить вести воспитанников к вершинам спорта, не уродуя их психику. Всегда собственная неправедность, и хамство ограничивала человека, пусть даже на подсознательном уровне. Ну не может на больном дереве вырасти нормальный плод. Уже это одно объясняет крик души Анны Ларионовой.

Да и впрямь, что может получиться из подопечных, вскормленных на морально-ущербной базе? Скорее всего - далеко не человек, настроенный на работу над собственным самосовершенствованием не только физическим, но и духовным. Казалось бы фигня какая-то - мораль, духовность... Однако, спортивный успех, как и любой другой, складывается в том числе и из морально-духовной составляющей. А в решающих моментах, она, эта духовная составляющая, и является определяющей. В итоге чванливое хамло всегда проиграет в спорте чистоте, искренности и честности. (Жаль, что не всегда так получается в жизни!)

Вот здесь-то мы и не дотягиваем. Вот здесь-то и обидно по-настоящему за державу.

Наверное, это касается и других видов спорта. А что до отдельных спортивных успехов в отдельных видах, это, скорее, можно также отнести к приятным исключениям, подтверждающим неприятную систему.

Конфликтная, тупиковая и печальная ситуация... И жалкая... Вот почему и зашвербило...

Но, шъорт побъери! так хочется верить, что и у нас когда-нибудь все будет нормально!

А на фотках, похоже, швейцарцы

Как-то слишком пессимистично. Такие выводы из факта"лезут без очереди"? Честно говоря, маленький и сам норовил...