Сообщений в теме: 399

[TheSkier]

..требования к технике на Кубке на порядок выше чем в фрирайде

на что хотите, на то и ориентируйтесь, просто цели чутка разные: на КМ - очки, на естесственном рельефе - доехать, лучше живым.

[Летающий Лом]

Вот, вопрос возникает. Укол, все-таки, не просто вынос руки вперед, это вертикальное движение рукой или кистью с палкой.. Если выносить руки вперед и не делать вертикального движени результата не будет. В то жде время, если рукм держатся впереди, то с уколами повороты получаются лучше. Все-таки, думаю уколы нужны для инициации разгрузки вверх. В классике это особенно наглядно.

Укол, как укол в склон палкой нужен в горах при определённых случаях.
А укол, как движение рукой вперёд, нужен всегда, и в горах и на пупырях.
Т.е. в процесе катания, руки должны двигатцца, вперёд /назад, не важно вместе (баяном) или по отдельности( типа как боксировать). Но не держать их полувытянутыми выставленными впереди.(так кстати ездят некоторые пупырчатые слаломисты пастоянно )

Тут кто-то дал хорошее сравнение, с ходьбой или бегом. Вы же когда бежите, или идёте не держите руки по швам? Или выставленными вперёд?

Сообщение отредактировал Ник ПастЭр: 25 February 2012 - 12:37

[TheSkier]

..Вы же когда бежите, или идёте не держите руки по швам? Или выставленными вперёд?

..обычно в карманах.

[Летающий Лом]

..обычно в карманах.

А если карманы зашиты?

[wits77]

на что хотите, на то и ориентируйтесь, просто цели чутка разные: на КМ - очки, на естесственном рельефе - доехать, лучше живым.

Я солидарен полностью, доехать нужно живым, вот по моему мнению с уколом живым доехать в фрирайде проще

Конечно может быть во фрирайде все по другому и техника там другая, тогда тут я пас (не шибко я дока во фрирайде), но что-то мне подсказывает что техника она одна. И то, что помагает на жесткм склоне, будет работать и на магком.

В этом случае опять простая мысль: Если это помагает зачем от этого отказываться.

[TheSkier]

..Если это помагает зачем от этого отказываться.

отказываться? ну что жы вы все такие упёртые?! хотете - колитесь, не хотите - так катите. это же СВОБОДА движения.
--
иногда чтобы таки ЖИВЫМ доехать, проще ПРЯМО дунуть - безо всяких уколов!

Сообщение отредактировал TheSkier: 25 February 2012 - 12:50

[mr_ashly]

Укол, как укол в склон палкой...
А укол, как движение рукой вперёд, нужен всегда...
Т.е. в процесе катания, руки должны двигатцца, вперёд /назад,

Укол главный и укол второстепенный) Должна двигаться только рука или рука вместе с плечом и грудью? Что делает в это время внутренняя рука ( в нашем с тобой катании - трамваинг по положняку)?

[gordy82]

Укол, как укол в склон палкой нужен в горах при определённых случаях.
А укол, как движение рукой вперёд, нужен всегда, и в горах и на пупырях.
Т.е. в процесе катания, руки должны двигатцца, вперёд /назад, не важно вместе (баяном) или по отдельности( типа как боксировать). Но не держать их полувытянутыми выставленными впереди.(так кстати ездят некоторые пупырчатые слаломисты пастоянно )

Тут кто-то дал хорошее сравнение, с ходьбой или бегом. Вы же когда бежите, или идёте не держите руки по швам? Или выставленными вперёд?

это я дал сравнение,слава Богу были и есть хорошие тренера которые еще биомеханику изучали(точно не гг)

[Stephanich]

Вот с этим не оглашусь, при разгрузке подбором ног укол очень сильно помогает (мне кажется что при разгрузке в низ укол даже важнее, чем при разгрузке вверх).

а как укол может помочь разгрузке вниз? Рука вперед выносится еще до касания с вешкой и дальше после вешки остается только вертикальное движение для укола
Кстати, если ты уж ссылаешься на ГГ, то у него сказано, что при уколах палка даже сгибается, т.е. усилие на нее оказывается большое. Соответственно, со стороны склона действует сила, направленная вверх, и не малая. Разгрузка вниз начинается после вешки.подбор ног, укол делается при входе в поворот, т.е. намного позже
Специально открыл ГГ. На димаграммах однеозначно видно:сразу после укола корпус идет вверх

Сообщение отредактировал Stephanich: 25 February 2012 - 13:20

[wits77]

Укол главный и укол второстепенный) Должна двигаться только рука или рука вместе с плечом и грудью? Что делает в это время внутренняя рука ( в нашем с тобой катании - трамваинг по положняку)?

Печо и грудь двигаться не должны, чем меньше движения корпуса тем лучше.

[mr_ashly]

это я дал сравнение,слава Богу были и есть хорошие тренера которые еще биомеханику изучали(точно не гг)

Хоть некоторые и упрекают, но снова дам этот видос, он, лично для меня, эталон. Где здесь движение рук, как при ходьбе ? И вам не кажется, что у Рокка руки постоянно симметричны, оси ну скажем грудь-пупок ? где здесь этот суслик (речь только о этом видосе!) под именем "движение руки вперед" , относительно чего оно - если при этом внутр рука пошла назад, то я вправе сказать, что конструкция из рук и плеч, осталась симметричной и неизменной. В общем лучше бы я открыл тему - разберите этот видос и научите меня катадзе также как он)

Сообщение отредактировал mr_ashly: 25 February 2012 - 13:41

[starper]

Где здесь движение рук, как при ходьбе ?[/url] И вам не кажется, что у Рокка руки постоянно симметричны, оси ну скажем грудь-пупок ?

Некоторое движение рук есть, но без уколов))) Едет монстр по ровному средне жесткому в одном ритме... Ему и делать ничего не надо, чтобы одним радиусом ехать в таких условиях. А вот что бы он начал делать, если бы поставили задачу чисто укоротить в средней части участка дуги (уменьшить радиус)???

Сообщение отредактировал starper: 25 February 2012 - 13:06

[mr_ashly]

Некоторое движение рук есть, но без уколов))) ....А вот что бы он начал делать, если бы поставили задачу чисто укороротить в средней части участка дуги (уменьшить радиус)???

Ты все же не ответил - как при ходьбе и ты хочешь сказать, что монстр декоративит ? ? По второму - окончательно переведем в практическую плоскость, перед тобой и мной возникло препятствие - встали браккажем, обматерили про себя, и снова поехали в одном ритме)

Сообщение отредактировал mr_ashly: 25 February 2012 - 13:24

[ZTL]

а как укол может помочь разгрузке вниз? Рука вперед выносится еще до касания с вешкой и дальше после вешки остается только вертикальное движение для укола

о как!

Рука вперед выносится ПОСЛЕ вешки. и никаких вертикальных движений там не надо

Кстати, если ты уж ссылаешься на ГГ, то у него сказано, что при уколах палка даже сгибается, т.е. усилие на нее оказывается большое. Соответственно, со стороны склона действует сила, направленная вверх, и не малая.

действует. и никак нам при этом не мешает. чудеса

Разгрузка вниз начинается после вешки.подбор ног, укол делается при входе в поворот, т.е. намного позже

снова-здарова. укол делается при выходе из поворота.

Специально открыл ГГ. На димаграммах однеозначно видно:сразу после укола корпус идет вверх

при разгрузке вниз тоже? палишься

Сообщение отредактировал ZTL: 25 February 2012 - 13:53

[ZTL]

Хоть некоторые и упрекают, но снова дам этот видос, он, лично для меня, эталон. Где здесь движение рук, как при ходьбе ? И вам не кажется, что у Рокка руки постоянно симметричны, оси ну скажем грудь-пупок ? где здесь этот суслик (речь только о этом видосе!) под именем "движение руки вперед" ,

неа. не кажется. потому что они не симметричны. и движение вперед есть у него. (посмотри в замедленном виде)

[mr_ashly]

неа. не кажется. потому что они не симметричны. и движение вперед есть у него. (посмотри в замедленном виде)

Может и он не идеален, предположил (дискуссионно), что то что принимается за движение одной руки есть слитное движение всей конструкции (арки) из обеих рук, ее конфигурация остается неизменной, возможны инерционные отклонения и отклонения компенсирующие реакции на потерю равновесия. Хорошо бы почитать или побеседовать с его тренером по технике) или снять его с 10 ракурсов, по 2 минуты, на 25000 кадров соединить линией через плечи кулаки, объединить эти 10 ракурсов и получить 3-х мерное изображение как это работает)

[Walerievlev]

Зачем плодить какую то отсебятину. Вот конкретные классические примеры лучших исполнителей укола в современной спортивной технике, и выполняется он именно в линию падения с последующим продвижением корпуса в этом направлении:
http://www.youtube.c...WwsTFDlkgmGAQho
http://www.youtube.c...fOtaalFUkaPEGgw
Следует отметить, что корпус на выходе, до укола, уже стремиться вперед в направлении спрямления траектории, а укол еще больше помогает ему в этом продвижении. И нет никаких "подпрыгиваний и присядок", в отличии от техники "классического" либо "туристического" укола. Последний иногда можно даже трактовать - колю на склоне точку, вокруг которой совершаю поворот с разгрузкой вверх и проскальзыванием пяток. Но это физкультура и она не для раздела "Техника, соревнования".
Так что если что то не получается или не доходит, читайте "инструкцию", а не сочиняйте толкования.

[Stephanich]

Рука вперед выносится ПОСЛЕ вешки.

сохраним для потомков
http://www.youtube.c...WwsTFDlkgmGAQho

Сообщение отредактировал Stephanich: 25 February 2012 - 15:02

[ZTL]

не вижу противоречий. смотрите внимательно. лучше покадрово

[ivellius]

сохраним для потомков
http://www.youtube.c...WwsTFDlkgmGAQho

Чего ты не увидел на этом видео? Тут опровергается, все, что ты выше писал.
Не нравится видео? Укол делается ДО СГИБАНИЯ (подтягивания, разгрузки, подпрыжки) как хочешь так и называй.
Рука вперед не выносится до вешки, потому, что это приводит к закручиванию корпуса.
В идеале, рука просто встречает вешку на уровне корпуса, потом продвигается вперед для укола.
Тебе наглядно показали, о чем речь. Укол - нужен. При любой разгрузке.

Сообщение отредактировал ivellius: 25 February 2012 - 16:50