Сообщений в теме: 323

[OldSatir]

О видео. Стандартная для всех ошибка. Чрезмерная (преждевременная) загрузка внутренней лыжи. А уж как потом раскорячило - не имеет значения. Непосредственного отношения к пяткам лыж или ускорениям не имеет.

Данная ошибка может быть как следствием желания создать угол как можно раньше (тогда это ошибка), так и следствием состояния склона (ямка под внешней лыжей - лыжа провалилась, вес инстинктивно переносится на внутреннюю, внешняя отъезжает в сторону как на видео).
Выстрел с пяток в этом случае не ускорение, т.к. скорость полета в сторону след. флага (как это показано в примере) не больше скорости перемещения на лыжах по дуге. В противном случае лыжники бы проводили больше времени в полете, чем на кантах.
По моим ощущениям именно приятное чувство невесомости при разгрузке лыж и можно спутать с ускорением, хотя конечно реально набираешь скорость в дуге.

[Mr.XX]

За счет чего?
Ускорение происходит только под действием какой-то силы. Какая сила действует в момент разгрузки? Куда она направлена? Физику процесса сможешь объяснить?

Если говорить о разгибании прогнутой лыжи, то эта сила направлена перпендикулярно лыже, а значит даже частично по направлению к старту, а не финишу!

Все сугубо ИМХО.

Простор! Я тут вчера "набросал" кое-что на эту тему.
Вот сноубордист webbb понял
https://forum.ski.ru...t...st&p=464585

[webbb]

Когда лыжи упираются в склон вектор силы направлен перпендикулярно движению лыж, а относительно движения центра масс даже имеет обратную составляющую, направленную на старт, а не на финиш.

ошибка: вы модель в статике рассматриваете
а лыжник движется и имеет кинетическую энергию
а также затрачивает каллории(не малые, кстати. прохождение слаломной трассы, по нагрузке равносильно бегу на 1км)

Сообщение отредактировал webbb: 23 April 2010 - 14:17

[webbb]

Простор! Я тут вчера "набросал" кое-что на эту тему.
Вот сноубордист webbb понял
https://forum.ski.ru...t...st&p=464585

по картинке: складываем векторы сил и получаем ответ

PS я не доскер, я на ней балуюсь и получаю опыт, которого не было на лыжах)
а силен я был в гиганте

Сообщение отредактировал webbb: 23 April 2010 - 14:09

[Anna A]

По какой-то причине вас удивляет, что лыжа сама не может дать ускорение. Лыжа сама по себе ничего не может. Это просто инструмент для управления силами.

Согласна, слово "сама" здесь не корректно, остальное без комментариев , кому нужно, тот понял...

Сообщение отредактировал Anna A: 23 April 2010 - 14:20

[ProstoP]

ошибка: вы модель в статике рассматриваете
а лыжник движется и имеет кинетическую энергию
а также затричавает каллории(не малые, кстати. прохождение слаломной трассы, по нагрузке равносильно бегу на 1км)

Кинетическую, да, имеет. Калории тратит. Кто-то для ускорения, а кто-то впустую - в тепло и трение. Ошибка то где?

[webbb]

Кинетическую, да, имеет. Калории тратит. Кто-то для ускорения, а кто-то впустую - в тепло и трение. Ошибка то где?

если исключить движение по склону, тогда силы действуют перпендикулярно и ускорению на самом деле не откуда взяться

в пайпе очень хорошо чувствуешь как это работает

[ZTL]

Согласна, слово "сама" здесь не корректно, остальное без комментариев , кому нужно, тот понял...

так я свое мнение по видео высказала. хотелось бы и ваше увидеть.

[ProstoP]

Простор! Я тут вчера "набросал" кое-что на эту тему...
https://forum.ski.ru...t...st&p=464585

Спасибо, видел. Не знаю, что понял коллега, но тут все неправильно. Точнее, набросано правильно, а вывод - неправильный.
Если сила перпендикулярна, никакой продольной составляющей у нее нет. Возьмите теперь эти ваши вертикальную и горизонтальную проекции и отразите каждую на направление движения лыжи. Что получилось? Правильно. Проекция горизонтальной проекции полностью скомпенсировала проекцию вертикальной проекции

Сообщение отредактировал ProstoP: 23 April 2010 - 14:33

[ZTL]

по картинке: складываем векторы сил и получаем ответ

Вчера вроде бы Ревкуц пояснил, что если мы эти составляющие сложим, то получим только вектор горизонтального воздействия. и он явно не по линии падения направлен, то есть не в ту сторону, куда хотелось бы ускоряться.

И я же поместила картинку ЦБ, она вполне себе корреллирует со вчерашней , ну пририсуйте стрелочку чтоле. в какой момент будет совпадение с направлением движения лыжника и будет создаваться ускорение

Сообщение отредактировал ZTL: 23 April 2010 - 14:31

[webbb]

Спасибо, видел. Не знаю, что понял коллега, но тут все неправильно. Точнее, набросано правильно, а вывод - неправильный.
Если сила перпендикулярна, никакой продольной составляющей у нее нет. Возьмите теперь эти ваши вертикальную и горизонтальную проекции и отразите каждую на направление движения лыжи. Что получилось? Правильно. Проекция горизонтальной проекции полностью скомпенсирована проекцию вертикальной проекции

я вижу ошибку в векторе, лыжник силу прикладывает не перпендикулярно
примерно под 45градусов вниз-вперед

[ProstoP]

если исключить движение по склону, тогда силы действуют перпендикулярно и ускорению на самом деле не откуда взяться...

А кто предлагал исключить движение? Если исключить движение, то и сил никаких не будет кроме гравитации. Если "исключить движение" - в смысле "сесть в систему лыжника", то это на расклад сил не повлияет (с точностью до знака).

[Mr.XX]

Если сила перпендикулярна, никакой продольной составляющей у нее нет. Возьмите теперь эти ваши вертикальную и горизонтальную проекции и отразите каждую на направление движения лыжи. Что получилось? Правильно. Проекция горизонтальной проекции полностью скомпенсирована проекцию вертикальной проекции

Во! Приятно когда понимают!!!
Во первых : я не говорю про "продольную" составляющую, а говорю про "горизонтальную"
Да, она не полностью совпадает с направлением движения, но имеет составляющую в направлении движения.
второе: опять правильно, что если мы сложим составляющие, то опять получим вектор перпендикулярный лыже. НО!!!
НЕ забывать, что мы компенсируем вертикальную составляющую амортизирующим движением
Таким образом остается чистая , некомпенсированная горизонтальная составляющая, часть которой работает в направлении движения!!!
(опять webbb прав- динамика сэр !!! )

[dudkind]

Mr.XX не в направлении движения а в сторону от него и видео Анны это очень хорошо показывает, разве лыжника бросило в сторону его движения?

отстрел способствует перекантовке, но не как не ускорению

Сообщение отредактировал dudkind: 23 April 2010 - 14:46

[ProstoP]

я вижу ошибку в векторе, лыжник силу прикладывает не перпендикулярно
примерно под 45градусов вниз-вперед

Если мы говорим о движении по дуге, то перпендикулярно. Татьяна - ЗТЛ картинку с кружком и стрелочкаим выкладывала правильную.
Если лыжник сам прикладывает какие-то мышечные усилия, то тут нужно поподробнее: какие и куда они направлены. Это как раз и есть самый большой вопрос: как мышцами заставить лыжу ускоряться.

[Крокодил_Гена]

Прошу внимания коллег.
В каждый момент на трассе мы мечтаем, чтобы сила ускорения была направлена по направлению движения, которое мы выбираем. А не вниз по склону.
Мы - это Ц.Т.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 23 April 2010 - 15:02

[Mr.XX]

Mr.XX не в направлении движения а в сторону от него и видео Анны это очень хорошо показывает, разве лыжника бросило в сторону его движения?

отстрел способствует перекантовке, но не как не ускорению

Да в строну! но всторону-вперед . а не всторону-назад!
Еще раз: отстрел бесспорно способствует перекантовке (вернее разгрузке)
усилие это мы частично используем , частично компенсируем. Все! Оно сработало! А вот горизонтальная составляющая осталась! (если мы ничего не сделали, чтобы ее угробить )
и она работает не ускорение
Тоесть, рассматривая систему сил , не забываем о действиях лыжника и о том, как эта система изменится от этих действий!

[ProstoP]

... НО!!!
НЕ забывать, что мы компенсируем вертикальную составляющую амортизирующим движением
Таким образом остается чистая , некомпенсированная горизонтальная составляющая, часть которой работает в направлении движения!!!...

Не стоит забывать, что никаких составляющих в природе на самом деле не существует. Это некая геометрическая абстракция, необходимая нам для удобства. Принципиально невозможно каким-либо движением воздействовать на одну проекцию, оставив другую неизменной!
В действительности происходит следующее: начинаем сгибать ноги - давление на лыжи уменьшается - дуга распрямляется. В каждый момент времени при этом изменяется величина и направление вектора реакции склона. ЦМ движется при этом не по окружности, а по некой раскрывающейся кривой. Но в каждый момент времени исходный вектор все равно смотрит в мгновенный центр вращения и перпендикулярно лыже.

[Maykl]

Если лыжник сам прикладывает какие-то мышечные усилия, то тут нужно поподробнее: какие и куда они направлены. Это как раз и есть самый большой вопрос: как мышцами заставить лыжу ускоряться.

Ооо... Это очень "просто" Вот здесь и далее... https://forum.ski.ru...t...st&p=319734
Я уже не знаю что нужно для более глубокого понимания процесса

Наверно, тренироваться

Сообщение отредактировал Maykl: 23 April 2010 - 15:02

[Mr.XX]

Это как раз и есть самый большой вопрос: как мышцами заставить лыжу ускоряться.

Всего лишь убрать (компенсировать) вертикальную составляющую и не мешать лыже ускоряться.от горизонтальной составляющей