X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Эврика! Динамическая ангуляция....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1222

#201 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 05 June 2010 - 15:03

строго говоря, согласно достаточно простым выкладкам (физика 8-го класса), при достижении достаточно небольшой скорости (которая даже любителями достигается в слаломе где-то 4-ым воротам) внутрь поворота без конкретного завала корпуса больше ног внутрь поворота упасть уже невозможно (т.е. даже если вытянуться столбом - не упадешь).


Хочу дать небольшую поправку, как человек, пытавшийся это просчитать по вышеупомянутым выкладкам параллельно или даже на год раньше Шуры Каниовского, который сделал этот замечательный вывод:

Там рассматривается условие статического равновесия - то есть разгоняем лыжника, наклоняем его на нужный угол и отпускаем с врезанием внешней лыжи - а он не валится вниз, а поднимается, как ванька - встанька.

Тут не учтена динамика. Если лыжник валясь в поворот набрал скорость в этом направлении (к склону) - до склона запросто долетит и ткнется в него рукой или ляжет, матеря тупых теоретиков :)

Эта схема будет более - менее работать при ведении центра масс на одной высоте, когда нет вертикальной скорости к склону.
Типа "гопак - карвинга", но повыше и с опорой во внешнюю.
А если с разгрузкой вверх, да ухнуть вниз - можно тело и не поймать, увлекшись нырянием ;)
Либо надо рассчитывать поправку на требуемую скорость - она будет выше.

Все это подсчитывается мозгом не подсознании по время катания, но кроме скорости надо чтобы склон еще "держал" надежно - тогда можно углы создавать...
  • 0

#202 Gor

Gor
  • Лыжебордеры
  • 96 сообщений

Отправлено 05 June 2010 - 16:29

Тут не учтена динамика.
Либо надо рассчитывать поправку на требуемую скорость - она будет выше.

Да, разумеется.
При этом верхняя оценка боковой начальной скорости при которой лыжник все равно долетит до склона - примерно половина линейной скорости. Я точно не рассчитывал, но реально думаю достаточно будет и одной трети. По моим оценкам, реальная боковая динамика на трассе слалома (после первых 4-х ворот) все-таки несколько меньше (до одной пятой линейной скорости).


Начиная в заклоне, заканчивая все более усиливающейся ангуляцией, получишь след типа кавычки, то есть радиус будет на входе самый большой, у флага-средний а под конец-минимальный со всеми вытекающими, перегрузка, возможный срыв, невозможность ускориться.....


Если учитывать боковую динамику, то можно усиливать ангуляцию, на фоне раскантовки, вызванной, в свою очередь, этим усилением ангуляции. Вполне можно получить и чистую раскрывающуюся запятую по ГГ. Вопрос - нужно ли.
  • 0

#203 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 05 June 2010 - 20:03

Вираж проезжается лыжами - в первую очередь!.. и наличие центростремительного ускорения лишь располагает к положению корпуса внутри поворота... во всяком случае - не является его прямым и непосредственным следствием.


Проще сказав - корпус находится именно там, где ему суждено находиться, иначе улетишь...
Но его нахождение там сейчас способствует созданию правильных условий в следующий миг... в конце концов, мы же мечтаем именно лететь на финиш!
А вообще-то, всё это тысячу раз уже тёрлось... особенно, когда жара...

Лето на дворе. Предлагаю оживить тему. :-D
Вот несколько реальных фотоснимков наших траволыжников с закрытия сезона в Подрезково 15.05.2010 (дата на фото была неправильно выставлена). Это надо было видеть!

http://photofile.ru/.../115776144/all/

ВНИМАНИЕ! Вопросы к знатокам:
1. За счёт чего едут лыжи?
2. Как без ангуляции удержаться на склоне?
3. Какие элементы горнолыжной техники предпочтительно использовать?

Сообщение отредактировал skiinstructor: 05 June 2010 - 20:06

  • 0

#204 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 June 2010 - 23:54

Тут не учтена динамика. Если лыжник валясь в поворот набрал скорость в этом направлении (к склону) - до склона запросто долетит и ткнется в него рукой или ляжет, матеря тупых теоретиков :)

Саша! Так фан-карверы так и делают ( даже иногда без мата :) )
Касание (иногда весьма сильное) склона рукой, оно не только (и не столько) для красоты. Оно как раз гасит скорость , направленную к склону. Ну а дальше действуют все " статические" формулы Каниовского.
Вот если посмотреть тут, то и разгрузка разгибанием есть , и падение резкое на склон тоже. Но встает и никакого мата!!! :-D
  • 0

#205 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 00:27

Саша! Так фан-карверы так и делают ( даже иногда без мата :) )
Касание (иногда весьма сильное) склона рукой, оно не только (и не столько) для красоты. Оно как раз гасит скорость , направленную к склону. Ну а дальше действуют все " статические" формулы Каниовского.
Вот если посмотреть тут, то и разгрузка разгибанием есть , и падение резкое на склон тоже. Но встает и никакого мата!!! :-D

Он просто сидит (садится) на внутренней , с неё же и встает. Это хорошо видно на 1.15. Простые пистолетики...

Сообщение отредактировал Maykl: 06 June 2010 - 00:45

  • 0

#206 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 06 June 2010 - 11:23

Саша! Так фан-карверы так и делают ( даже иногда без мата :) )
... разгрузка разгибанием есть , и падение резкое на склон тоже. Но встает и никакого мата!!! :-D

Там он не резко, а достаточно плавно "падает", так, чтобы лыжи подхватили, или плавно руку к склону приложить + у фаников есть опора на внутреннюю ногу в стиле гопака...
То есть не четко по формуле подхват "чисто от лыж" идет.
Я написал не к тому, что падать в поворот нельзя, а к тому, что 100% гарантии подхвата лыжами в любой момент нет. опоздал с подхватом, начал давить, когда уже просел слишком низко - достанешь до склона. Спасает конечно то, что высота с которой падаем не превышает метра, и большая скорость приближения к склону на таком отрезке пути не набирается. А чем круче склон - тем медленнее это приближение к склону. Вообще мне нравится с опорой руки на склон кататься, только снег хороший нужен и гарды надо таки поменять на закрытые, с полозьями (все-таки они на мини-лыжу походят :))...
  • 0

#207 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2010 - 13:01

Он просто сидит (садится) на внутренней , с неё же и встает. Это хорошо видно на 1.15. Простые пистолетики...

у фаников есть опора на внутреннюю ногу в стиле гопака...


более того - большая часть дуги ведется именно на внутренней ноге! Полностью на внутренней! Внешняя, теряя контакт со снегом, служит как-бы "балансиром",уравновешивающим наклон корпуса. Особенности стиля.. :smile:
НО
Внутренняя все же закантована на угол. достаточный для ведения дуги данного радиуса.
Ну и разгрузка в этом случае начинается с выпрямления внутренней ноги естественно. Похоже на пистолетик

Сообщение отредактировал Mr.XX: 06 June 2010 - 13:03

  • 0

#208 Isakov.K

Isakov.K
  • Лыжебордеры
  • 893 сообщений
  • Город:Железнодорожный, МО

Отправлено 06 June 2010 - 13:12

Вообще мне нравится с опорой руки на склон кататься, только снег хороший нужен и гарды надо таки поменять на закрытые, с полозьями (все-таки они на мини-лыжу походят :))...

Касание снега гардой - не самоцель! Это следствие.... сильного выноса ног (закантовки, смещения ЦМ внутрь поворота, наклона....). Но... есть специальные упражнения (Саш, на диске, что я тебе давал они есть) с касанием снега внутренней рукой. Для чего? Я думаю так....
Касание должно быть коротким! С наличием углового положения! И вырабатывает тот самый вынос ног и закантовка с короткой и быстрой работой в повороте. Рука - это не опора, а фиксатор правильного положения тела. По крайней мере этот элемент можно использовать как "контрольную точку" в тренировке.... не более. Ведь опора на палку во внутренней руке присутствует у всех! Это не вызывает вопросов! А рука на снегу - та же палка, только ниже! Так и повороты/склоны круче и стойка ниже! ИМХА, как всегда!
  • 0

#209 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2010 - 13:22

.
То есть не четко по формуле подхват "чисто от лыж" идет.

Я написал не к тому, что падать в поворот нельзя, а к тому, что 100% гарантии подхвата лыжами в любой момент нет. опоздал с подхватом, начал давить, когда уже просел слишком низко - достанешь до склона.

Саша! Ну конечно не "чисто" Это ж модель все-таки. И "гопак" есть конечно. Но и подхват присутствует весьма ощутимо!

Ну и ничего страшного (для равновесия :smile: ) если "достанешь до склона. " Для этого упор на руки есть ( или на гарду)
А вот загрузка внешней на таких углах падает однозначно. Вплоть до отрыва (см видео)
и то , что хорошо в фане, скорее всего непригодно на жесткой и крутой спортивной трассе.
Контакт гарды со снегом. ИМХО, мера вынужденная. Основанная как раз на потере динамического равновесия (возможно из-за срыва внешней. что, в свою очередь, следствие излишнего заклона)
Хотя смотрится красиво!!! :-D
  • 0

#210 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 06 June 2010 - 13:53

более того - большая часть дуги ведется именно на внутренней ноге! Полностью на внутренней! Внешняя, теряя контакт со снегом, служит как-бы "балансиром",уравновешивающим наклон корпуса. Особенности стиля.. :smile:
НО
Внутренняя все же закантована на угол. достаточный для ведения дуги данного радиуса.
Ну и разгрузка в этом случае начинается с выпрямления внутренней ноги естественно. Похоже на пистолетик

Чуть чуть не так.

"Внутренняя все же закантована на угол. достаточный для ведения дуги данного радиуса." - внутренняя рука, положенная на склон, дает Очень заметный закручивающий эффект.

Разгрузка начинается скорее, с постановки внешней на склон. И с нее, прямой, поднимаемся. Отжимать пистолетик внутренней полностью согнутой до максимума ногой - очень тяжело. Через нее идет просто переваливание.
  • 0

#211 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4056 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 17:44

Фанкарверы рассекают на вельвете и подобных сильно деформирующихся покрытиях - там, где можно вырыть "ступеньку" и мощно опереться на нее. На бетоне фанкарверы не встречаются. Потому, с технической т.зр. - это примив. Более того, как только появились карвы, некоторые спортсмены тут же увлеклись модным фанкарвингом, и ... моментально стали вылетать с ЖЕСТКОЙ трассы. На раске обсуждалось. Туда же - "наработка" катания столбом на неких "семинарах" с последующими вылетами на трассе...
  • 0

#212 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 17:46

Внутренняя все же закантована на угол. достаточный для ведения дуги данного радиуса.
Ну и разгрузка в этом случае начинается с выпрямления внутренней ноги естественно. Похоже на пистолетик

Внутренняя иксует :-D
  • 0

#213 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 17:46

Фанкарверы рассекают на вельвете и подобных сильно деформирующихся покрытиях - там, где можно вырыть "ступеньку" и мощно опереться на нее. На бетоне фанкарверы не встречаются. Потому, с технической т.зр. - это примив. Более того, как только появились карвы, некоторые спортсмены тут же увлеклись модным фанкарвингом, и ... моментально стали вылетать с ЖЕСТКОЙ трассы. На раске обсуждалось. Туда же - "наработка" катания столбом на неких "семинарах" с последующими вылетами на трассе...

+100000000000000000
:-D :-D :-D
  • 0

#214 capitan Kloss

capitan Kloss

    Заслуженный испытатель мягкой мебели.

  • Лыжебордеры
  • 17786 сообщений

Отправлено 06 June 2010 - 18:18

Не хочу коментировать видео этого фанкарвера,но скажу,что по чарликам в Сорочанах он не смог проехать,про трассу вооще молчу.
  • 0

#215 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2010 - 18:34

.1..внутренняя рука, положенная на склон, дает Очень заметный закручивающий эффект.

2Разгрузка начинается скорее, с постановки внешней на склон. И с нее, прямой, поднимаемся. Отжимать пистолетик внутренней полностью согнутой до максимума ногой - очень тяжело. Через нее идет просто переваливание.

1дает! но след чистого резаного ведения, тем не менее сохраняется. Дополнительный момент не приводит к срыву чистой дуги. Эффект закручивания "от руки" в фане скорее отрицательный. С ним приходится бороться, чтобы не "перекрутить " поворот.

2В общем так, но к моменту окончания поворота на внутренней ноге (в фане) остается большАя (может быть и бОльшая) загрузка. Тут " подхват" распределяется на обе ноги. И внутренней тоже достается...
Х - естественно есть, иначе зацепление клипсами гарантировано. да и по физиологии так получается...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 06 June 2010 - 18:45

  • 0

#216 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2010 - 18:36

Не хочу коментировать видео этого фанкарвера,но скажу,что по чарликам в Сорочанах он не смог проехать,про трассу вооще молчу.

Капитан! Дык разные совсем темы :)
  • 0

#217 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2010 - 18:39

Фанкарверы рассекают на вельвете и подобных сильно деформирующихся покрытиях - там, где можно вырыть "ступеньку" и мощно опереться на нее. На бетоне фанкарверы не встречаются. Потому, с технической т.зр. - это примив. Более того, как только появились карвы, некоторые спортсмены тут же увлеклись модным фанкарвингом, и ... моментально стали вылетать с ЖЕСТКОЙ трассы. На раске обсуждалось. Туда же - "наработка" катания столбом на неких "семинарах" с последующими вылетами на трассе...

ГБ! Все"архиверно" :-D
Но не стоит упрекать фан в примитивизме. Там очень много технических тонкостей.
  • 0

#218 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 06 June 2010 - 22:03

Чуть чуть не так.

"Внутренняя все же закантована на угол. достаточный для ведения дуги данного радиуса." - внутренняя рука, положенная на склон, дает Очень заметный закручивающий эффект.

Разгрузка начинается скорее, с постановки внешней на склон. И с нее, прямой, поднимаемся. Отжимать пистолетик внутренней полностью согнутой до максимума ногой - очень тяжело. Через нее идет просто переваливание.

Саша, здесь ты прав!
Фильм "Профан" был представлен на фестивале горнолыжных и сноубордических видеороликов и фотографий в конце апреля этого года.(моя фотка с Эльбруса, кстати тоже в зрительских симпатиях)
Этот видеоролик занял призовое место, где непосредственный исполнитель-фанкарвер- соавтор этого фильма- наш скирушник hot fire ( если ник не путаю)
С ним мне удалось лично пообщаться на фестивале.
На мой вопрос: какая нога, внешняя или внутренняя является основной и ведущей?- ответил, что внешняя.
  • 0

#219 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2010 - 22:36

hot fire ( если ник не путаю)
С ним мне удалось лично пообщаться на фестивале.
На мой вопрос: какая нога, внешняя или внутренняя является основной и ведущей?- ответил, что внешняя.

Дима на фото
Ну и ваш покорный слуга :)

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 1.jpg

Сообщение отредактировал Mr.XX: 06 June 2010 - 22:42

  • 0

#220 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2010 - 23:09

Туда же - "наработка" катания столбом на неких "семинарах" с последующими вылетами на трассе...


А кто то из тут присутствующих был на подобном семинаре? Есть более подробная информация?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных