Сообщений в теме: 379

[Gizma]

Я готов взять б/у, но есть ли смысл, если я могу позволить себе купить Zenith5 за 10 т.р. без креплений?

"Нафига б/у" я могу ответить... Отложи "выгоду", а когда покатаешь на том, что купил, если понравятся, купишь такие же, но уже нового сезона и "улучшенной" модели. А если "первые" не понравятся, без сожаления их поменяешь на то, что захочешь (и будешь знать на тот момент).
Вот тот Зенит, о котором starper говорил, правда - 162,

[Gizma]

его нелюбовь необоснована - Хэппи ему на енто намекает мягко.

Мне вон Эланы и Хэды необосновано не нравятся. И что? Вы хоть залечите меня, не возьму их. Из вредности!

Сообщение отредактировал Gizma: 25 September 2008 - 14:47

[кум808]

ИМХО: это обсуждение хоть в ФАК заноси)) Еще один купит то, на чем научиться будет очень проблематично. Именно так это и происходит.
ЗЫ. Комменты одного владельца Магфайров)) в Степаново я тут привести не могу, не нарушая правил форума))
Еще раз.
Покупая универсалы для Москвы чел приобретает вечный "чайницкий" билет. Увы. Особенно в ростовке 176 при собственном росте 180. Так часто лохов манагеры в магазине разводят.
Но здесь...вроде как "свои") советуют...ужос....

ЗЫ.ЗЫ. Лирическое отступление))
Сам покупал примерно два десятка пар лыж и примерно в покупке десятка другими - участвовал. Если чел точно, внятно не знает, что хочет и почему - обязательно попадет, возьмет не то, что ему собственно и предназначено на текущий момент для конкретных целей.
Попасть с ростовкой - плевое дело даже не для начинающего, для обычного среднего лыжника.
Типа я тут пару-тройку дней пообсуждал на форуме - и мне ТОЧНО) посоветовали)) что-то...
В утешение могу сказать, что аналогичного свойства гулянка во всю идет также к примеру при покупке авто, только там на кону совсем другие деньги. Видели бы вы, уважаемые граждане, "изнутри") как чел-имярек от балды принимает решение на сумму скажем поллимона рублев))

Сообщение отредактировал кум808: 25 September 2008 - 15:14

[Gizma]

Еще один купит то, на чем научиться будет очень проблематично.

Ему не надо учиться. Я имею в виду, что, по крайней мере, не "с нуля" человек. И он хочет не только новое осваивать, но и свои прежние навыки использовать. Поэтому есть сомнение, что короткие лыжи с маленьким радиусом - лучшее решение для него.
И еще ему советуют покупать, не шикуя, именно для того, чтобы после, поняв, не жалко было бы купленое снаряжение менять, как только возникнет такая необходимость.

Сообщение отредактировал Gizma: 25 September 2008 - 15:24

[SShura]

Кум, не был бы на твоем месте столь категоричен.
И потом - выскажи свою точку зрения. не обсерая всех и вся.
Если упустил - человек имеет серьезный классический опыт.

[кум808]

ИМХО: "серьезный класический опыт" сегодня это не плюс, а БОЛЬШОЙ минус.
Серьезная ОФП - это плюс, а опыт ноне ненужной в Москве техники - минус.
Придется переучиваться, а это непросто на не очень подходящем инвентаре.
А коли неохота учиЦа - тогда к чему дискуссия и советы?
Бери чего подешевле и вперед, куда лыжи понесут))
Зы. Пачему про ФАК. Выйди, товарисч, на ЛЮБОЙ подмосковный склон - и ты, уважаемый, увидишь - как катаеЦо народ на "универсалах" по подготовленным склонам.
Если ему (народу) сказать - дык чего не учишься? - как минимум пошлет)), и про "обсерает") пардон, тоже может помянуть))
Бяда...
Еще раз. Хоть сколько прилично технически сегодня на подмосковных склонах катаются только на тех или иных "слаломках" или иже с ними "экспертный карвинг". Иногда кто и приколется на GS, но это сильно реже.
Если увидите такого на "универсалах")) - дык это большое исключение будет, мало таких.
Ага, так что выбрать дядьке для Москвы?
Универсалы?)))

Сообщение отредактировал кум808: 25 September 2008 - 17:32

[Gizma]

ИМХО: "серьезный класический опыт" сегодня это не плюс, а БОЛЬШОЙ минус.
...опыт ноне ненужной в Москве техники - минус.

Ты чё сказал? Счас пасть порву, моргала выколю. Хоть и добавил "имхо".
Тебе не надо - не юзай. Но надо же учитывать, что человек хочет использовать все, что знает (и то, чему научится, я думаю, тоже ). А то, что "негде"...

"Говорит сестра Алеше:
-Ты зачем надел калоши?
Ведь не дома, ни в саду
Грязи нет. -А я найду!"

Были бы знания и умения, а где применить - найдем. Мне вот сразу реплика Skipper'а вспомнилась:

Отличная мысль: fotolis учится на игрушечных лыжах "отжигать по вельвету", а потом едет в горы. Если везет с собой те же игрушечные - тут все ясно: три часа до обеда, и отдыхать. Если берет настоящие - то чего он будет с ними делать после игрушечных? Тут даже трёх часов не понадобится - сразу отдыхать

Сообщение отредактировал Gizma: 25 September 2008 - 17:33

[Skipper]

кум808, опыт никогда не бывает минусом. Да, придется переучиваться, и это, в определенном смысле, сложнее, чем учиться с нуля (на любом инвентаре). Но опыт, тем более классический и плюс к тому спортивный дает три бонуса, которых нет у начинающего, обучающегося с нуля на самом подходящем инвентаре:
1) нет проблем со скоростью, равновесием, и продольным балансом
2) известно поведение лыж и соответствующие ощущения в ногах (это не забывается ни за 15 лет, ни за 20)
3) если человек когда-то уже катался выше среднего, то у него не появится соблазна сказать себе: "О-па, а я-то, типа, уже не хуже других", и будет он учиться до тех пор, пока не станет ездить не хуже, чем раньше

Что же касается выйти на любой подготовленный склон - то не знаю, как ты, товарисч, а лично я, выйдя на такой склон (хоть в МО, хоть в европах), вижу, что народ в массе не умеет кататься ни на универсалах, ни на слаломках, ни на палке верхом. И учиться - совершенно верно! - категорически не хочет.

Но нашему дядьке серьезный классический опыт опозориться, конечно же, не позволит.

Gizma, правильно. Доброму кабану всё впрок, а бешеному кобелю семь верст - не крюк, а если найдем какую-никакую грязь - так сразу ударим в нее лицом. На том стоИм, и стоять будем

[кум808]

Простой пример про "классическую" технику.
Еще в начале девяностых были мобильные телефоны размер с коробку для обуви, грелись как утюг, носили через плечо на ремне.
И действительно, надо было сохранить этот утюг)))
ИМХО: "классическая" техника сегодня суть неумение кататься современной техникой. Чиста ретро))
Но не многовато ли "антикваров")), которые телефон уже хотят ну хоть какой, но современный, но носить его хотят упорно "в коробке из-под обуви на ремне через плечо"))

Skipper. Как там писали - "дух чайничества витает над нашими склонами.."))
ИМХО: классический опыт враз опозорит дядьку, т.к. видуха будет еще та: лыжи уже ну хоть дву-четырех лет (не раньше) давности, а техника - "откопали мумию обратно"))
А соблазн "не учится" будет сильный, едет то уверенно!))

Сообщение отредактировал кум808: 25 September 2008 - 17:51

[frolka]

кум808, думаю тут не в универсалах вовсе дело, а в народе.
да и с тем, что опыт минус не соглашусь. в принципе можно и вовсе не переучиваться
http://www.youcanski..._i_segodnia.htm

но уж если переучиваться, то это проще чем начинать с нуля. я так думаю.

то, что на слаломках больше приличного народа, так это следствие того, что этот народ более спортивен сам по себе. на мой взгляд.


UPD.

+1 to Skipper

если другими словами то:
1) нет страха движения и потери равновесия
2) предсказуемо поведение лыж, предсказуема их реакция на свои действия
3) есть представление о том, какое удовольствие получится

причем все это может быть не осознанно

человеку с опытом легче иметь конкретное желание (типа хочу повернуть направо) и оценить результат (не получилось так круто как хотелось или упал потому, что завалился на внутреннюю). а вот это уже как раз вполне осознанно

Сообщение отредактировал frolka: 25 September 2008 - 18:13

[HappyNY]

кум808
приезжай 11 октября в трубу, подискутируем так скзть на склоне, о пользе, и о вреде умения кататься на классике )) Я ради такого дела привезу свои слаломки, которые на 15 см выше меня ростом.

[Skipper]

кум808, извини, но это несерьезно. Каждый год кто-нить сильно продвинутый начинает про "карвинговую революцию" и "принципиальные отличия современной техники". Уже даже не смешно.

К тому же, сильно подозреваю, что ты просто не знаешь, что такое классическая техника, а повторяешь слышанную где-то чушь. Однако, повторяю, это уже даже не смешно.

[Gizma]

Простой пример про "классическую" технику.
Еще в начале девяностых были мобильные телефоны размер с коробку для обуви, грелись как утюг, носили через плечо на ремне.
И действительно, надо было сохранить этот утюг)))
ИМХО: "классическая" техника сегодня суть неумение кататься современной техникой. Чиста ретро))
Но не многовато ли "антикваров")), которые телефон уже хотят ну хоть какой, но современный, но носить его хотят упорно "в коробке из-под обуви на ремне через плечо"))

Вы, случаем, не радиотехнику заканчивали? Как мне тут говорили: "аналогия яркая, но плохая". ПРИНЦИПЫ работы мобильных телефонов остались, в сущности, теми же. Да, усовершенствовалась техника (железо), появились новые технологии, расширилась функциональность... Но электромагнитные волны как распространялись по своим законам, так и продолжают распространяться. Давайте, откажемся от этих законов и базовых деталей мобильников! Что делать-то будем? Или вы считаете, что современная техника и "классика" используют различные принципы движения?

[ezh]

какая техника, классическая или нет это вообще, по-моему, не важно. просто, если говорить о катании, то мне на подготовленном склоне больше удовольствия доставляет кататься на SL или GS, чем на универсалах. поэтому и не понимаю, зачем брать универсалы и лишать себя части удовольствия, если человек собирается в основном в Москве кататься.

[frolka]

+1 to ezh и +1 to кум808 в вопросе о необходимости универсалов для fotolis, он ведь и в горах не собирается с подготовленных склонов уходить.

итого +2

ну а уж если на какой мегаснегопад попадет, то можно и в прокате взять разок

[кум808]

Кароч)) - очередному покупателю впарят нечто, но не манагеры, а типа сотоварищи))
Результаты таких "выборов лыж" на склоне мы видим каждый день...
ЗЫ. В трубе не имею возможности катаЦо, будни - занят до вечера, выхи - жаба не рекомендует.
ЗЫ.ЗЫ. Слаломки ростом выше чела на 15...сам 150?)))
А если сам 180 - то слаломки ростовкой 195...эх...скоко я такого добра прям в бак мусорный повставлял...кто-то их из бака забирал...видел это)))

2 Frolka. Походу не зря мы все-таки здесь обсуждали, а?))

Сообщение отредактировал кум808: 25 September 2008 - 18:30

[Alex1prum89]

А че подмаскоиные горки на столько малы што длинные лыжи сразу носками в горизонтальную поверхность упираются?

[starper]

Дядька, бери покороче, последний раз повторяю - 160-170 любые верхние универсалы под тобой поедут. На коротких быстрее все поймешь на пупырях и добавишь гари в горах. И будет тебе счастие

[HappyNY]

эх Кум что то мне подсказывает что такое добро, как мои Rossi 9S ростовочкой 205, тебе в 80-90-е могли привидиться только в самых смелых фантазиях.
1300 за 15 часов катания в трубе в выходные..... не даром конечно, но гораздо приятнее, чем 300 рублей час в будни.

[Skipper]

На коротких быстрее все поймешь на пупырях и добавишь гари в горах. И будет тебе счастие

Гари - это потому что "отжигать", а не кататься? Если так, то все правильно! Но будет ему не счастие, а синяки на жопе

Чтто же касается всего остального, а также вредного опыта - до меня, наконец, дошло. Речь опять про чистую дугу, отжигание вместо катания, всякие революции и т.д. "Скучно на этом свете, господа" ©

frolka, мне совершенно не очевидно, что он "в горах не собирается с подготовленных склонов уходить". По моим наблюдениям, очень редко бывает, чтобы опытный лыжник в горах время от времени не выбирался катнуть на свободе. Карверы быстрого приготовления - это понятно, а чтобы опытный... Ну не бывает такого